Аудиомагнитофон из видеомагнитофона - Безумная идея

[Olegyurich]

Перечитывая тему уважаемого Berlio о нарезке видеоленты, пришла в голову мысль - зачем резать ленту, если можно использовать сам видеомагнитофон и кассеты к нему. Переделать его на скорость 4 или 9, поставить блок головок от катушечного магнитофона и вуаля!
Какие есть возражения?

[Nickkolass]

Пробовали перейти с товарищем на VHS, купили себе видеоплееры со стерео HI-FI. Сначала восторгам не было предела, копия с винила была - не отличить ! Вмещает много, и качество не хуже, а по динамическому - даже как не у всякого студийного ! Но вот, хоть и мотает быстро, и есть автопоиск, все равно долго это делает, устаешь ждать желанной музыкальной композиции, а через месяц эксплуатации, или пленка просто полежала столько же по времени, начинается появляться шипение и неприятный треск на пленке. Причину этого мы не смогли выяснить и устранить. При повторной перезаписи, все повторялось. Сначала хорошо, а потом опять треск. И у меня, и как выяснилось, у всех знакомых, накупивших аудиоплееров с рекордными частотными характеристиками и динамическим диапазоном, была такая же фигня. Потом стереоплеер вышел из строя и эксперименты прекратились. Хотя идея хорошая, ведь, бобинник тяжел, и у пленки крупнее зерно, забивает головки, (особенно советская. Хотя что я вспомнил про нее, она вообще для эксплуатации была непригодна изначально.) Головы быстрее стачиваются, ресурс намного меньше чем у видео. Речь шла о Панасонике NV-75. Если бы не вышеуказанные неприятные артефакты (в основном, шумы и треск пленки), до сих пор бы пользовался VHS. ( У него способ записи - не ЧМ модуляция, а аналоговая, за счет скорости, даже без какого либо подмагничивания, об этом было написано в описании-инструкции к плееру).

[VeschiiOleg]

него способ записи - не ЧМ модуляция, а аналоговая,

В Хай Фай видаках именно ЧМ-модуляция. Она бывает только аналоговая Запись идет барабаном построчно (кусками с разрывом сигнала) как и видеосигнал. Подмагничиванием там поднесущая работает.
У Хай фая видака ещё есть и 2 продольные дороги с обычной "непрерывной" записью, но там до 10-11кГц и- за низкой 2,38смс скорости. Подмагничивание здесь с ГСП, как в обычном магнитофоне.

Треск появляется из-за "строчной" записи. Синхронизация может сбиваться со временем из-за отсутствия видеосигнала. Если вы будете писать ему по видео принудительно ещё сигнал "черного поля" с видеогенератора ( а не просто ничего не подавая на видеовход) то треска не будет. А шум -это результат размагничивания.

[Nickkolass]

В Хай Фай видаках именно ЧМ-модуляция. Она бывает только аналоговая
Да, наверное, ее можно отнести к аналоговой. (Но только в плане непрерывности). Ведь она не подвергается разрезам на вольтовые замеры - неравномерные столбики в заборе(дискретизация), который еще и поделен на сектора - (битность). Хотя, я не берусь сильно утверждать, но думаю, что и она не аналоговая. Просто другая разновидность записи. Не аналоговая, и не цифровая. Ведь в режиме чм модуляции пишется уже не сам звуковой сигнал, а вч сигнал, модулируемый звуковым сигналом. А результаты ошибки (отклонения частоты от основной - "девиация") детектируются и усиливаются.
Но результат получившейся копии аналога лучше, и с меньшими потерями, чем у цифровых способов обработки с цап и ацп. Ну а со временем, уже вступают в силу FACKторы, которые напрочь убивают целесообразность применения этого вида модуляции для записи HI-FI звука. Это появление электростатического треска и шипения, не говоря о "рокоте" как в старых телевизорах пролезания в звуковой тракт помех кадровой развертки. Вот если попробовать звук в видаке не побочной функцией, а основной, и использовать все оставшиеся головы, синхронизацию вообще унести физически от БВГ и поручить штатной звуковой головке (она больше не нужна, масло масленое), может и удастся преодолеть эти артефакты в плане сохранности по времени и сравнять с бобинником и фирменными лентами (писали лет 25 назад с винила Supermax 80г. и нормал, даже в паузах не шипят, то есть шум не заметен и не превышает гула и шороха иглы звукоснимателя об пластмассу винила). Экперименты ждут изобретателей-энтузиастов. А может, у кого то это уже и работает.

[FERROGRAF]

На 83 . Очень интересные рассуждения . А мне вот всегда казалось , что цифровая запись - это когда пишется файл , в котором может быть закодировано все что угодно , а тип кодировки - высокий - низкий уровень ( 0 - 1 ) . И всего делов ( да , кстати я сижу на обработке таких файлов с 97 г . ) . А аналоговая - это когда пишется аналоговый сигнал ( от уровня шумов , с плавным возрастанием до уровня насыщения ленты ) . И неважно , напрямую сигнал пишется , или с выделением гармоник - как в той же ЧМ . Да , еще один момент - сравнивал несколько аппаратов с Хи - Фи звуком - Панасоник 650 , 4700 , Филипс 630 , пару ЖВС 6хх серии , 9хх - какой то , с 3 мя прямыми моторами в протяжке , Мицубиси какой - то ( ок 600 долл . ) - звук там откровенно не дотягивает даже до кассетника . Хотя , есть кучка любителей пользоваться компандерами , возможно для них разницы никакой нет в звуке ( в Хи - Фи тракте видака он включен постоянно ) . Но все равно , все мои знакомые тоже пытались писать на видаки , плевались и забросили все это дело .

[kozak]

Перечитывая тему уважаемого Berlio о нарезке видеоленты, пришла в голову мысль - зачем резать ленту, если можно использовать сам видеомагнитофон и кассеты к нему. Переделать его на скорость 4 или 9, поставить блок головок от катушечного магнитофона и вуаля!
Какие есть возражения?

Может проще поискать готовые решения для записи звука на видеокассету?

Когда-то в начале 90-х, в одном из закрытых НИИ, встречал студийный магнитофон
японской фирмы «TEAC», который писал аналоговый сигнал на видеоленту (использовалась обычная видеокассета), о параметрах сейчас ничего не скажу, но помню было восемь дорожек и семь скоростей ленты от 1,19см/с до 76,16 см/с. Размеры его были меньше кассетного магнитофона Комета («TEAC» был вертикального исполнения).
Кстати там же использовался и студийный катушечный магнитофон производства СССР с лентой шириной 25,4мм (возможно и 36мм) те же восемь дорожек и семь скоростей ленты от 1,19см/с до 76,16см/с, лентопротяжный механизм «закрытая петля», размеры - тумбочка на колесиках.;

[Nickkolass]

[I]Если вы будете писать ему по видео принудительно ещё сигнал "черного поля" с видеогенератора ( а не просто ничего не подавая на видеовход) то треска не будет.[/I

Ок, хорошая идея. А мы что то не догадались как то это попробовать. А вот на этом основании еще идея. Берем пишем принудительно сигнал "черного поля" но при этом модулируем его звуковым сигналом
как FM радиостанцию, но попроще, без стерео и без пилот тона, а на выходе видео подключаем пч чм детектор от лампового телевизора. Настроить чуть чуть по необходимости, частота подходит, если нет, принимаем меры. (Мы же хотим чистый, ламповый HI-FI звук.) Но это будет моно. Причем, бешеного качества, (ну если подашь MP3, он и будет звучать не лучше). Не меньше 20-20кгц равномерного диапазона, и динамического диапазона 85дб без компандера, детонация у видаков меньше чем у бобинников на порядки. А как же сделать стерео? Можно попробовать решить проблему особо не заморачиваясь, например, так. Берем любой, неисправный видак по лентопротягу, выкидываем, или бережно извлекаем и упаковываем механизм в полиэтилен от пыли на запчасти, чтобы потом не искать и покупать за неизвестную цену. Затем подключаем к исправному видеомагнитофону, и проверяем как пишется обычное видео на свободных головках, а БВГ на видаках бывают и по 3 по 4 и по 6 головок (БЫВАЕТ И БОЛЬШЕ). Как только будет обеспечено качество, синхронность режима записи и воспроизведения электронной части ( управление режимами можно для простоты на релюшечках,)
подключаем 2 генератор "черного поля" и модулируем звуком 2 канал. Если все получилось, тогда можно не спеша все минимизировать, на освободившееся место от лентопротяга ставим ламповый, предварительный усилитель, коммутацию головок выводим через штатные тюльпаны, чтобы было поменьше "кишок", ставим второй видак
без лентопротяга - внизу, он может быть, будет потяжелее изза блока питания для ламп. Можно даже все аккуратно закрепить в моноблок. Лишь бы все заработало. Ну а Качественной, отшлифованной, фирменной, мелкозернистой, надежной видеоленты, закрытой в пластиковые, аккуратные, красивые, пылезащитные корпуса сейчас просто завались и некуда девать. В чем то есть смысл попробовать. Записал с винила и слушая качественную запись живьем, а не отредактированную на компьютере, наслаждаешься тем, что пласт не пилится полгода и больше, а красиво находится в стопочке на полочке.

[Spammer]

[I]Если вы будете писать ему по видео принудительно ещё сигнал "черного поля" с видеогенератора ( а не просто ничего не подавая на видеовход) то треска не будет.[/I

Ок, хорошая идея. А мы что то не догадались как то это попробовать. А вот на этом основании еще идея. Берем пишем принудительно сигнал "черного поля" но при этом модулируем его звуковым сигналом
как FM радиостанцию, но попроще, без стерео и без пилот тона, а на выходе видео подключаем пч чм детектор от лампового телевизора. Настроить чуть чуть по необходимости, частота подходит, если нет, принимаем меры. (Мы же хотим чистый, ламповый HI-FI звук.) Но это будет моно. Причем, бешеного качества, (ну если подашь MP3, он и будет звучать не лучше). Не меньше 20-20кгц равномерного диапазона, и динамического диапазона 85дб без компандера, детонация у видаков меньше чем у бобинников на порядки. А как же сделать стерео?

не проще две поднесущие для двух каналов.диапазон частот широк.тут нет проблем с занятостью эфира

[Nickkolass]

не проще две поднесущие для двух каналов.диапазон частот широк.тут нет проблем с занятостью эфира

Решение отличное , можно обойтись одним видаком с одним видеоусилителем, и частоты генератора черного поля не будут даже случайно налезать друг на друга. Но здесь уже нужна помощь специалиста по передатчикам, или радиолюбителя коротковолновика, так как нужны схемные решения от передатчиков и узлов преобразования частоты.

Для переделки видеомагнитофона только для звука, в новый класс устройств чистого, аналогового HI-FI, вырисовывается примерно следующий путь реализации .
1. Используем любой видак, БВГ не меньше 2 голов, не стерео HI-FI.
2. Уносим синхронизацию скорости на штатную звуковую голову. ( уберем помехи в виде рокота или треска)
3. разделяем сигнал штатного генератора (он есть на всех видаках для поиска и настройки телевизора) на 2 поднесущие, 2-мя балансными модуляторами на верхнюю и нижнюю полосы.
4. Модулируем стерео сигнал уже фазовыми модуляторами на каждую полосу. (их качество не хуже, а частотные сами понимаете, уже использовать не получится)
5. Схемы можно взять попробовать у уважаемого автора господина Щербака, в его сенсационной в то время статье про емкостные звукосниматели для граспластинок в журнале Радио №1, 1976г. стр34.
6. У Полякова в статье - http://rf.atnn.ru/s3/rzn-184.html написано, что фазовая модуляция лучше по некоторым соображениям и проще в реализации.
7.На лампах проще и качественнее, а люди делают и посложнее передатчики и приемники.

---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение в 11:13 ----------

если использовать 2 видака, как в первом варианте №86, то легче в изготовлении. Можно даже генераторы поля сделать кварцованными, с фазовой модуляцией и разнести по частотам,
(например, по схеме в Радио №10/1981г. стр. 11). А если реализовать 2 способ, то можно добиться звука, близкому к аналогу HI-FI уже и на компьютере, записывая модулированный стереосигнал черного поля через плату видеозахвата на жесткий диск, а воспроизводить как видео, только подавать с S-Video получившийся продетектированный звук уже не на звуковую карту, а напрямую в ламповый усилитель. НОВЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ ФОРМАТ.

[intell]

А если реализовать 2 способ, то можно добиться звука аналога HI-FI уже на компе, записывая модулированный стереосигнал черного поля через плату видеозахвата на жесткий диск, а воспроизводить как видео, только подавать с S-Video получившийся продетектированный звук уже не на звуковую карту, а напрямую в ламповый усилитель. НОВЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ ФОРМАТ.

полный бред, в компе видео не может храниться в аналоговой форме.

[Turbo_man]

это был стёб.

[FERROGRAF]

А мне понравилась сама идея . Здорово - городить горожу , размером с сарай и на основе компьютера , с непонятными результатами для достижения некоего" аналога " . А еще + непонятное количество времени и денег . При этом каждый может купить себе в комп карту за 30 баксов и цифровать 24 бит - 96кГц с результатами , явно превосходящими выделение гармоник звукового диапазона из ЧМ сигнала .

[Nickkolass]

бред, в компе видео не может храниться в аналоговой форме.

Сорри, спасибо за поправку,новый качественный ЦИФРОВОЙ формат.

[Spammer]

бред, в компе видео не может храниться в аналоговой форме.

Сорри, спасибо за поправку,новый качественный ЦИФРОВОЙ формат.

а в каком качестве хранить это видео?
не проще тогда уж цифру скинуть на видаквозврат к истокам
раз уж пир во время чумы.тогда даеш 768/32 звуктолько поверьте в наше время иногда и Cd перекрывает качество нынешней звукорежиссуры.так то!

[Nickkolass]

[I] Re: Аудиомагнитофон из видеомагнитофона - Безумная идея
Сообщение от Olegyurich
Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить два ЧМ модулятора на запись , и два ЧМ демодулятора на воспроизведение , писать в полосе ЧМ видео , теми же видеоголовками . Кстати , так как сихроимпульс , воспроизведённый с ленты , используется только в тракте видео ( для привязки видео и схем ФАПЧ канала цветности ) , то никакого синхро писать на вращающихся головках и не надо , достаточно синхроимпульсов 25 герц , которая пишет синхроголовка на ЛПМ , на отдельной продольной дорожке . Эти импульсы , как и в родном режиме , будут управлять САР ВВ при воспроизведении . Так же точно будет работать ручка трекинга . А на барабан подавать только два ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .


Проскочил этот пост, внимательно не прочитал, Olegyurich-у уважение и респект. У меня скопилось этих видаков разных штук 8, половина совершенно исправных.
Как появится время, буду эту идею тестировать.... уже очень руки чешутся...

[VeschiiOleg]

Может проще поискать готовые решения для записи звука на видеокассету?
Когда-то в начале 90-х, в одном из закрытых НИИ, встречал студийный магнитофон
японской фирмы «TEAC», который писал аналоговый сигнал на видеоленту (использовалась обычная видеокассета),:

Проскочил этот пост, внимательно не не прочитал

Да, мы так делали Но борьба с пролезанием синхросмеси не позволяла в аналоговом виде получить хорошую помехозащищенность... ( правда, использовалась стандартная строчно-кадровая синхрогруппа). А вот в цифре-да. Ставили РСМпроцессор - оцифровывали - и писали видеоголовками. Получался а-ля R-DAT на базе бытового Панасоника. Но появление аналогичных устройств от Сони прекратило эти работы...

[Turbo_man]

Проскочил этот пост, внимательно не не прочитал, Olegyurich-у уважение и респект. У меня скопилось этих видаков разных штук 8, половина совершенно исправных.
Как появится время, буду эту идею тестировать.... уже очень руки чешутся...

Как планируете разделять левый канал от правого? Какие частоты и девиацию планируете выбрать?

[Spammer]

всякие полярные модуляции и с пилоттоном тоже не надо это изза узкого спектра)) спектр широкий так что две поднесущие само то

[Nickkolass]

[I] Re: Аудиомагнитофон из видеомагнитофона - Безумная идея
Сообщение от Olegyurich
Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить два ЧМ модулятора на запись , и два ЧМ демодулятора на воспроизведение , писать в полосе ЧМ видео , теми же видеоголовками . Кстати , так как сихроимпульс , воспроизведённый с ленты , используется только в тракте видео ( для привязки видео и схем ФАПЧ канала цветности ) , то никакого синхро писать на вращающихся головках и не надо , достаточно синхроимпульсов 25 герц , которая пишет синхроголовка на ЛПМ , на отдельной продольной дорожке . Эти импульсы , как и в родном режиме , будут управлять САР ВВ при воспроизведении . Так же точно будет работать ручка трекинга . А на барабан подавать только два ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .



Turbo_man
Как планируете разделять левый канал от правого? Какие частоты и девиацию планируете выбрать?
Olegyurich - у него уже все написано
конечно, нежелательно вообще писать комплексный стереосигнал на одной видеоголовке (чтобы их потом не разделять с получившимся в результате невысоким стереоразделением), а просто, как были они раздельно на входе, в виде левого и правого канала, так и будем их отдельно друг от друга писать на отдельных персональных видеоголовках. Места для звука предостаточно (про видео вообще забудьте), можно еще дополнительно головы задействовать чтобы увеличить площадь контакта (для уменьшения выпадений сигнала). Частоты желательно использовать стандартные, чтобы можно было использовать унифицированные узлы от телевизоров и приемников. Девиацию частоты придется тестировать белым шумом от о до максимума, пока не появятся искажения. Тем более, хорошо бы поднять скорость ЛПМ. Это можно попробовать поставить делитель частоты на "2" на синхроголовку, ( будет выдавать 12.5 герц, а следящая система синхротракта будет думать что этого мало и немедленно увеличит скорость ровно в 2 раза.) А если у нас больше скорость, то можно увеличить эффективное напряжение генератора ЧМ и снимать большее напряжение с ЧМ детектора, что обязательно улучшит характеристики звукового сигнала при воспроизведении, расширится динамический и частотный диапазон, плюс к этому пропорционально уменьшатся до исчезающе малого уровня помехи и шумы. Например, у Щербака в его статьеРадио №1, 1976г. стр34. за счет высокого вольтажа модулятора ЧМ на головке звукоснимателя, напрямую после чм детектора и фильтра, отделяющего вч от нч, удается снимать по 2 вольта неискаженного сигнала. ( заметьте, безо всяких усилительных каскадов !), что полностью поддерживается концепцией ламповых HI-END и HI-FI устройств - чем проще схема, тем качественнее.

Что касается двух поднесущих, это можно попробовать лишь в том случае, если
удастся достичь выдающихся результатов в проверочном тесте простенького моноварианта - хотя бы одного канала.

[VeschiiOleg]

Что касается двух поднесущих, это можно попробовать

Можно с временным разделением каналов, переключая их с ультразвуковой скоростью, скажем 32кГц

[Nickkolass]

можно с временным разделением каналов, переключая их с ультразвуковой скоростью, скажем 32кГц

Технически это можно сделать, например, используя схему коммутатора для переделки одноканального осциллографа в двухлучевой. http://www.radioland.net.ua/sxemaid-514.html А где брать синхронизацию ? Пилотный сигнал параллельно записывать? ( вообще то можно из самого факта переключения каналов сформировать сигнал переключения и подать на триггер.) Да и опять переключение
наблюдается, как бы опять цифра пошла.... не хочется прерывать сплошной звуковой сигнал. Хотя что то в этом рациональное есть....скажем переключать не со скоростью 32кгц а скажем 432кгц (В аналоге это сделать легко, и процессор не перегреется от такой тактовой частоты, как в цифровом АЦП и ЦАП). Запас есть - головки рассчитаны на частоту до 6-7мгц, а если скорость увеличить, то и побольше. Если будет нормальное аналоговое звучание, то кто же против этого, опять же повторюсь, надо испытать простейший вариант, что бы удостовериться в эффекте качества записи этого способа. Чем хороша запись в частотной модуляции, то это тем, что не нужны цепи предыскажений при записи и воспроизведении, что подашь на запись, то и получишь на выходе. Не нужны тестовые грампластинки, тестовые магнитофонные ленты и связанные с ними кропотливые настройки с выведением графиков АЧХ. (хотя в этом есть какой то особый кайф, для тех, кто понимает)