Ламповый выхлоп ЦАПы

[Добрячок]

Добрый день Господа.
Стою перед вопросом, какой ламповый или лампово-трансформаторный выхлоп сделать для ЦАПы на базе PCM63 с ЦФ.
Собственно вопрос в выборе концепции, ламп (ламп и трансов выходных) и построения правильного БП для этого хозяйства.
Бюджет в принципе не ограничен (в разумных пределах ), габаритные размеры в принципе тоже, т.е. назовем это попыткой создать бескомпромисный выхлоп.
Отечественные лампы использоваться не будут, но желательно остановить выбор на NOS лампах, которые еще можно найти в продаже.

Прошу не пинать сразу (по возможности ) Я не волшебник, я только учусь

[Шитхеппенз]

Вот и ЦАП тоже должен быть нейтрален. Нехрен там лампам делать..

Не надо путать "нейтральность" и серость. Большинство транзисторных устройств - серые. На операционниках - серые вдвойне. Некрасящих устройств - просто не существует и быть не может теоретически.
А если вы имеете ввиду "ламповый" окрас в виде специфических искажений, то конкретно в малосигнальных цепях его получить очень трудно, надо стараться.

[Добрячок]

Значит один транс в тракте уже есть - в преде. Добавим ещё один на входе лампового каскада в даке, потом ещё один в аноде лампы этого каскада, потом ещё один в аноде драйвера гибридника... Я правильно понимаю ход мысли? Или усилитель будет тоже чисто ламповым (плюс выходной трансформатор) ?

Правильно почти. Я хочу постараться свести количество ламп в элементах тракта к минимуму, что бы удержать звучание в искомых критериях.
Но слепо следовать концепции минимализма, думаю, не стоит. Если есть лампа в тракте, она должна надлежащим образом быть обвязана - нужны трансы - будут трансы.
Насчет конечной версии оконечников пока не уверен, возможно будут полностью ламповые. После окончания ДАКа станет ясно при экспериментах

[KNLL]

Не надо путать "нейтральность" и серость.

А я и не путаю. Нормальные выхлопы на ОУ - нейтральны.
Серость - своего рода признак кривости.

Offтопик:
Обычно для "гармонизации" таких выхлопов очень подходят регуляторы тембра, сетевые провода из посербрённого золота, и замена ножек аппаратуры на деревянные

[Шитхеппенз]

[QUOTE=Добрячок;1055524]

Но слепо следовать концепции минимализма, думаю, не стоит. Если есть лампа в тракте, она должна надлежащим образом быть обвязана

Совершенно разумно. Минималистские тракты тяготеют к ясности, прозрачности, детальности в ущерб глубине, динамике и наполненности. Оптимум где-то посередине - для каждого - свой.

[dolin]

Минималистские тракты тяготеют к ясности, прозрачности, детальности в ущерб глубине, динамике и наполненности.

Вот с этим я согласен.

[RSD]

Но слепо следовать концепции минимализма, думаю, не стоит. Если есть лампа в тракте, она должна надлежащим образом быть обвязана - нужны трансы - будут трансы.

Слепо не стоит, это да. Но если лампа "обвязана" анодным трансформатором - это ли не минимализм?
А вообще прикольно читать, сколько ответов Вы получили на свой вопрос.

[Добрячок]

Слепо не стоит, это да. Но если лампа "обвязана" анодным трансформатором - это ли не минимализм?
А вообще прикольно читать, сколько ответов Вы получили на свой вопрос.

Нуу, я считал минимализмом отсутствие выходных трансов
Да, из всего этого я вынес буквально пару-тройку конкретных и исчерпывающих рекомендаций

[Добрячок]

Если делать на лампах, то вот так:
http://audioportal.su/showthread.php?t=28367

Нет уж, я лучше пешком постою

[AlexK.]

Нет уж, я лучше пешком постою

Я автор этой темы. А78 звучит лучше тр-ра. Думаю я смогу адаптироваться к его отношению с/ш. Оно как у винила.
В него уже вложено больше, чем стоит пара мс ОУ.

По теме - если у кого транс выхлоп звучит с жанровыми предпочтениями - он плохо сделан. Трансы скорее всего жидкие.

Это все вкусовщина, но от защитникв ОУ хотелось бы узнать, посему без ОСый ламповый корр. для винила лучше, чем на ОУ?
Почему ламповый усилитель воспризведения и записи ( магнитофона) без ОСый лучше чем подобный на ОУ?
Там условия вообще тепличные. Я ОУ применяю - серво, блоки питания, и им самое место.

[Alex]

А78 звучит лучше тр-ра.

Он еще и звучит?! С ума сойти!
Чего только на ШизАудиоПортале не бывает.....

Это все вкусовщина, но от защитникв ОУ хотелось бы узнать, посему без ОСый ламповый корр. для винила лучше, чем на ОУ?

Потому что у входной лампы огромная перегрузочная способность. При этом лучше всего, если за входной лампой стоит заваливающая ВЧ коррекция, а дальше - ОУ

[Djemshut]

Потому что у входной лампы огромная перегрузочная способность.

плюс перегрузка "мягкая".

Offтопик:

Спросите любого работника торговли, что выгоднее - продать 10 штук товаров по 1000 рублей или 1 штуку по 10000 рублей.

выгоднее 8 штук по 1000, и ещё парочку таких же по 10 000 провалить.

[Добрячок]

Я автор этой темы. А78 звучит лучше тр-ра. Думаю я смогу адаптироваться к его отношению с/ш. Оно как у винила.
В него уже вложено больше, чем стоит пара мс ОУ.

По теме - если у кого транс выхлоп звучит с жанровыми предпочтениями - он плохо сделан. Трансы скорее всего жидкие.

Так-так! а можно поподробнее про трансы правильные (не жидкие)?

[Alex]

плюс перегрузка "мягкая".

Ну, довести даже до "мягкой" перегрузки ламповый фонокорректор - это надо сильно постараться.
(варианты "молотком по головке" я отбрасываю )

Так-так! а можно поподробнее про трансы правильные (не жидкие)?

Это тоже с ШизАудиоПортала тянется - там считают что транс меньше чем 50кг - не транс
В общем, рациональное зерно в больших трансах есть, но до определенного момента, потом только хуже становится. Поэтому, лучше железо покачественее (хотя бы М5), а транс на нем -как можно меньше.

[AlexK.]

для тореса/тампакса

Он еще и звучит?! С ума сойти!
Чего только на ШизАудиоПортале не бывает.....



Потому что у входной лампы огромная перегрузочная способность. При этом лучше всего, если за входной лампой стоит заваливающая ВЧ коррекция, а дальше - ОУ

Надоел ты, ты и то, что ты пишешь есть сплошной бред, а сам шиза и затычка на всех возможных форумах.

Оскорбление участника (ов) форума

[Alex]

Надоел ты, ты и то, что ты пишешь есть сплошной бред,

А что я могу еще писать в ответ на полную шизотерическую бредятину?

Ты просто не понял - тут не Чернофф-портал, здесь технический форум.

[Konkere]

Прекращаем взаимное говнометание, ветку почистил (может быть и не все), дальше буду просто банить.

[Роман М]

Уважаемый Konkere! Для восстановления полной справедливости прошу удалить сообщения 12 и 18 как не имеющие ничего общего с данной темой. Спасибо.

[Добрячок]

Жаль только, удалилось и одно полезное сообщение...
Теперь хоть буду знать кто МО тут

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

И второе. Если бюджет не особенно жмет - используйте два транса, после цапа - резюк, конечно, хороший - или тантал, или Рикен, что понравится, ом 10 - 40 , затем что-то типа МС транса, потом сигнал в сетку мощной лампы, из любимых телеков - типа EL84 или EL34, в аноде - транс типа выходного от небольшого мощника. Трансы лучше заказать Хашимото.
ЗЫ. Это только проект. Но - должен звучать.

А Хашимото мотает на заказ трансы?!
http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm
На этой странице (если готовые) какие нужны?

Использовать EL34 от Телека в триодном - жирно слишком Они по $500 за штуку стоят. Да и зачем такую мощную в драйвер?

[Роман М]

А Хашимото мотает на заказ трансы?!
http://www.tube-amps.net/Hashimoto_Products.htm
На этой странице (если готовые) какие нужны?

Олег, Вы сначала с лампой определитесь. Зачем Вам заказной хашимотовский транс?

[dekko]

Нормальные выхлопы на ОУ - нейтральны.

нормально приготовленные ОУ нейтральны не только в выхлопах ЦАПы "я так думаю"(с)