Конденсаторы

[Wladimir_TS]

Ну вот как пример:Нажмите на изображение для увеличения. Название: stub_wire.png Просмотров: 57 Размер: 13.7 Кб ID: 454927

Ну это прям как-то даже может и более сурьёзный смысл имеет - мож там во внутренних слоях вторая обкладка прячется. Что я видел не имели уширений на концах, но разделяли на плате (гетинакс 1 слой) отдельный узлы. Хотя может и были уширения.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

АЦП Cosmos

Эээээ - пока ничего это мне не сказало.... но АЦП там явно должен быть еще тот "Космос"....

[Alex]

Ну это прям как-то даже может и более сурьёзный смысл имеет - мож там во внутренних слоях вторая обкладка прячется.

Ихтамнет - плата 2-х слойная

Что я видел не имели уширений на концах,

Конкретно в той плате, "уширение" не имеет никакой цели и смысла..

Эээээ - пока ничего это мне не сказало....

E1DA Cosmos ADC - это Ивана (IVX).

но АЦП там явно должен быть еще тот "Космос"....

Мой Olivine-2 гармоники на таком уровне тоже прекрасно показывает.

[Wladimir_TS]

-120 дб по моему надо измерять в экранированной комнате, темной безлунной ночию вдали от всякой урбанизации.

На столе после ослабления -90 дб уже непонятно сигнал это или наводки

[Alex]

-120 дб по моему надо измерять в экранированной комнате, темной безлунной ночию вдали от всякой урбанизации.

Да нет, гармоники на уровне -120дБ - просто на столе, с незакранированным испытываемым устройством.
Вот когда гармоники на уровне -140-150, тогда да, чуть кабель к АЦП "не так" положил, и привет.

[Wladimir_TS]

Я думал уровень шума. А гармоники и конденсаторы в БП как могут быть связаны с точки зрения физики ?

Ну даже если гармоники - я слабо представляю измерение "на столе" - у меня на предприятии измеряют в специальном экранированном помещении с питанием приборов исключительно от АКБ, то есть провода сети туда не заходят, даже освещение от аккумуляторов.

Предположу что основной сигнал отфильтровывается от гармоник "неведомой компьютерной программой" которая что и как считает - только тому программисту ведомо, не проверишь правильность. Но уже присутствие в помещении компьютера, даже в military/aerospace исполнении уже данные измерений портит. Изделие у нас например настраивается на режим, управляющий комп отключается (от питания полностью) и тогда проводятся измерения, а тут рядом - свистящий на весь эфир бытовой компьютер. Что-то мне в сиё преданье очень верится с трудом....(с) моё

[dortonyan]

В качестве примера, в моем ЦАП lynx d29v5 на самой плате по умолчанию стояли аксиальные Arcolytic 2500/25В, у них ESR скверный оказался: 50-60мОм в диапазоне 100...300.000Гц, т.е. ниже 50мОм не снижается. Приличных аксиальных еще не нашел, временно поменял на радиальные NCC 3300/35В, что позволило получить THD -120dB для сигнала 48/24. Поэтому качество конденсаторов в БП очень актуально для получения низких искажений.

Емкости в БП на искажения самого ЦАП вообще никак не влияют. По крайней мере без грубых касяков в схеме/плате/монтаже.
Влияние может быть только косвенное на вход АЦП, посредством паразитных связей через землю и питание. Т.е. если влияние действительно имеет место быть, то это скорее всего артефакт косячной метрологии.
И низкий импеданс для первичных емкостей БП наоборот вреден, т.к. при их заряде генерируется больше помех.

Я думал уровень шума. А гармоники и конденсаторы в БП как могут быть связаны с точки зрения физики ?

Ни гармоники, ни шум ЦАП с емкостями БП никак не связаны (см. выше).

Изделие у нас например настраивается на режим, управляющий комп отключается (от питания полностью) и тогда проводятся измерения, а тут рядом - свистящий на весь эфир бытовой компьютер. Что-то мне в сиё преданье очень верится с трудом....(с) моё

Смотря какая звуковая карта. Если с симметричным входом, то можно нормально измерять и без развязки.

[Wladimir_TS]

Наводки от цифровых элементов на плате, от скоростной USB/1394/Ethernet линии связи с компьютером. Тут если только оптоволокно спасти может, но что-то сомнительно что такое есть у автора сообщения.

[Борисыч44]

Смотря какая звуковая карта.

Наводки от цифровых элементов на плате, от скоростной USB/1394/Ethernet линии связи с компьютером.

Это разные частоты + разная ширина полосы, вы просто о разном говорите)))

[Alex]

Я думал уровень шума.

Там было написано "что позволило получить THD -120dB", и в принципе да, надобы уточнить:
1) это реально "уровень THD",
2) или "величина верхушек гармоник на уровне -120"

Я имел ввиду второе, потому как во 1-х часть именно это имеют ввиду, а во 2-х - в реально -120дБ THD у AD1853 я не верю, по даташиту там -104.

Теперь про шум - тут надо уточнять, что имеется ввиду, поскольку очень часто говорят не про С/Ш (SNR) а про "уровень шумовой полки".
-120дБ SNR у 1853 как раз по даташиту, и это реально, но уровень шумовой полки при этом должен быть -150 и ниже.

Вот первая попавшася подходящая картинка:



Шумовая полка почти -150 дБ, а С/Ш при этом -118.5 дБ.
Гармоники -124 и ниже, а THD при этом 0.00012% = -118 дБ.

Кстати, измерено это было дома на столе, в метре от компа (десктоп), измеряемая плата лежала не столе. АЦП в алюминиевом корпусе.

Ну даже если гармоники - я слабо представляю измерение "на столе" - у меня на предприятии измеряют в специальном экранированном помещении с питанием приборов исключительно от АКБ, то есть провода сети туда не заходят, даже освещение от аккумуляторов.

Смотря что надо мерять. Я тоже часто меряю всякое в спец. помещениях (безэховых камерах), провода правда там все-же заходят, а измерения идут антенами.

[Wladimir_TS]

Именно уровень собственного шума высокочувствительного усилителя. Вход замкнут на имитатор источника сигнала. Диапазон частот, правда, повыше звукового, но не сильно.

Антеннами тоже кое что измеряют, но в другую смену.....

[Борисыч44]

Wladimir_TS, у Алекса стационарный сигнал, а у вас скорее всего какой нибудь скоростной/широкополосный интерфейс?)) - несоизмеримые задачи и способы измерения соответственно

[irk2010]

Alex, lynx d29v5 на этапе сборки в корпус и окончательных результатов измерений нет еще.
Но применительно к ad1853 могу продемонстрировать результат измерений для lynx d29v3 с 192/24 и 48/24 - https://m.vk.com/wall-104761375_5642.

Так же ниже скриншоты измерения тестовых сигналов на цап от A.L. с парой ad1853 - это аналог lynx d29v3. Тоже получил низкий уровень искажений.

Я предпочитаю ставить в БП низкоимпендансные конденсаторы с доп.применением индуктивностей и пленочных конденсаторов, иначе мне не удавалось получить приличный результат. У меня такое впечатление сложилось.

[EDDiE]

JazMan в теме про Lynx d29 писал, что с пленочниками в первичном БП и пленочниками на плате ЦАП у него какие-то плохие эффекты были в звуке ЦАП.
а без них типа все ок.
Не помню точно его слова, но, по смыслу близко.

[irk2010]

Емкости в БП на искажения самого ЦАП вообще никак не влияют. По крайней мере без грубых касяков в схеме/плате/монтаже.
Влияние может быть только косвенное на вход АЦП, посредством паразитных связей через землю и питание. Т.е. если влияние действительно имеет место быть, то это скорее всего артефакт косячной метрологии.
И низкий импеданс для первичных емкостей БП наоборот вреден, т.к. при их заряде генерируется больше помех.

У меня сложилось противоположное мнение и я отдаю сейчас предпочтение именно низкоимпендансным конденсаторам в блоке питания. Их негативное влияние на стаб нивелируется последовательно включенными индуктивностями до и после стаба. Около стаба только конденсаторы малой емкости, в основном, керамика. Плюс оптимальная разводка земли. На мой взгляд, все это было оптимальным решением для применения низкоимпендансных конденсаторов.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

JazMan в теме про Lynx d29 писал, что с пленочниками в первичном БП и пленочниками на плате ЦАП у него какие-то плохие эффекты были в звуке ЦАП.
а без них типа все ок.
Не помню точно его слова, но, по смыслу близко.

Не заметил этого. В блоке питания применяю полипропилен или лавсан.

[dortonyan]

У меня сложилось противоположное мнение и я отдаю сейчас предпочтение именно низкоимпендансным конденсаторам в блоке питания. Их негативное влияние на стаб нивелируется последовательно включенными индуктивностями до и после стаба.

А при чем здесь стаб? Я думал речь про емкости сразу после моста. Или имелось ввиду что-то другое?

Я вообще пленку в питании не понимаю. Ну в питании ОУ или ЦАП еще можно придумать какое-то обоснование, хотя бы теоретическое.
Но в первичном БП....

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

а во 2-х - в реально -120дБ THD у AD1853 я не верю, по даташиту там -104.

Для моно-включения -107. Но это, судя по всему, расчетная цифра (на 3дБ больше ).
Ну и это же ДШ 99 года, т.ч. цифра THD там очень условная.

[Alex]

Так же ниже скриншоты измерения тестовых сигналов на цап от A.L. с парой ad1853 - это аналог lynx d29v3. Тоже получил низкий уровень искажений.

Для 1853 - суперотличный результат!

P.S. Вообще в свое время мне 1853 очень нравилась по звучанию, даже больше чем последующая 1955.
Но у меня тогда небыло возможности измерять КНИ на таких уровнях, а когда она появилась - я на 1853 уже ничего не делал.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Ну и это же ДШ 99 года, т.ч. цифра THD там очень условная.

Ага. Вообще есть мнение (на diyaudio где-то целая тема была о этом), что у многих ОУ и т.п. 80-90-х годов, написаны параметры, соотвтетсвующие тому что могли в те годы померять, а измерения на более современной аппаратуре показывают у них гораздо лучшие характеристики чем в их даташите.

[EDDiE]

насколько я знаю, в lynx d29v2 была несколько косячная прошивка (в моем именно такая и была), а в следующих версиях начиная с v3 ее поправили, вполне возможно, что в v5 она отличается от v4 и всех предыдущих версий, что позволило улучшить характеристики Lynx d29v5.
де-то, в одном из почтовых ящиков есть измерения моего lynx d29v2 с косячной прошивкой, кторые делал Сергей Жуков (ака Volos) на железном осцилле.
Прошивка в моем ЦАП сейчас от v3 (исправлена), ну, и он уже не аутентичен lynx d29v2, там и БП другой, IU и LPF совсем другие. Единственное, что там осталось на оригинальной п/п, это цифровая часть, кроме знаменитых кондеров на 47мкф между выводами 1 и 28, они увеличены до 330мкф

[Alex]

Единственное, что там осталось на оригинальной п/п, это цифровая часть, кроме знаменитых кондеров на 47мкф между выводами 1 и 24, они увеличены до 330мкф

Что за "знаменитые конденсаторы", и зачем вешать 330мкф на ножку сброса?
Мож на 14-ю?

[EDDiE]

а, уже запамятовал сколько ножек у нее ))), глянул схему, конечно, же, между 1 и 28
выше поправил

[irk2010]

А при чем здесь стаб? Я думал речь про емкости сразу после моста. Или имелось ввиду что-то другое?

Я вообще пленку в питании не понимаю. Ну в питании ОУ или ЦАП еще можно придумать какое-то обоснование, хотя бы теоретическое.
Но в первичном БП....

Уточню, как я делаю. Для аналога сразу после моста идет токоограничительный резистор, эл.конденсаторы, шунтированные пленкой. В БП для цифры после моста перед стабом типа КРЕН ставлю C-L-C-L-C-фильтр: керамика или эл.конденсаторы+керамика; далее стаб + керамика; после L-C-фильтр. Получается достаточно хорошая фильтрация помех и исключается самовозбуд стаба из-за применения low esr конденсаторов. Поэтому с отечественными КРЕН и К50-68 хорошие результаты по искажениям на AD1853 получены такие же, как и с лучшими импортными компонентами. По этой причине, купил себе с некоторым запасом отечественных или недорогих небрендовых импортных эл.конденсатров с хранения или б/у (подбирались по низкому ESR и DF), так как приличных брендовых такое же количество я не смогу найти.