ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[viktor8m]

Генератор все равно молотит на одной частоте, низкое сопротивление на НЧ ему пох.

Если генератор с ФАПЧ, то ещё как важно низкое сопротивление на НЧ.

Что касается страшилок про "шумы стабов": вот спектр шума на выходе самой обычной 78l05, нагруженной на голледж 33мгц (0дб=2VRMS). Спектр снят ДО резистора ФНЧ (т.е. прямо на выходе стаба).
Красным - вход ЗК замкнут на землю, синим - подключен к выходу стаба. Найди 10 отличий Это все очередные вегалабовские мифы.
www.audiomaniac.narod.ru/78l05noise.GIF

Только неспециалист может измерять шумы звуковой картой (из-за FFT), только спектр распределения шумов посмотреть ниже 100кГц, достоверные результаты о пиковом уровне шума можно получить только или аналоговым осциллографом (что требует иногда усилий) или лучше всего пиковым детектором (если надо в определённой полосе частот, то применяют фильтры).

[dortonyan]

Все по теме

Ну по теме, так по теме.

Спектр

Спектр смотрел на макете, который давным-давно разобрал и спрятал. Еще раз все это замерять - адски лень.

схему измерений и тип стаба в студию

Не хватало еще такие сложные схемы рисовать. Рядом со стабом на входе 100uF, на выходе R-C (5R+100uF) и нагрузка. Точную нагрузку непомню - 1..2 десятка миллиампер.
Пока баловался с макетом пробовал и другие комбинации с нагрузкой, обвеской - шум он и в африке шум.

щас разберемся и научим, как правильно делать

Стабики были 78хх (TO-92) от KEC, ST, Fair и NoName (вроде все). Спаяно все как надо, потому что как НЕ надо трех-выводной стаб невозможно спаять в принципе.

достоверные результаты о пиковом уровне шума можно получить только аналоговым осциллографом или пиковым детектором

Супердостоверные пиковые шумы нам не актуальны, да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.

[Audiomaniac]

да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.

Если спектралабом ничо не видно, то никакой осциллограф тем более не покажет.

Offтопик:
Правда, если человек боится "китайских деталей", то объяснять что-либо тут уже бесполезно..

[Agilent]

А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением. (при прочих равных) В наличии есть спектроанализатор Agilent PSA и камера Фарадея с антенным хозяйством. В хорошей полосе видно всё, как правило 6 - 8 гармоника генератора. Так что от 7805 питать в плане помех лучше, чем от мелкого опорника., но вот фазовый шум потом -- на любителя.

[Audiomaniac]

А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением.

На ВЧ низкое выходное может иметь значение (но там оно обеспечивается уже не стабом, а блокировочными емкостями), на НЧ - пох, о чем и было сказано. Требовать от источника питания гена низкого выходного от ИНЧ до сотен мгц - совершенно бессмысленно. Поэтому берем самый обычный 7805 и если есть паранойя по поводу "шумов" - ставим ему на выход R-C ФНЧ с частотой среза ниже 1кгц и закрываем вопрос.

Offтопик:
В магнитофонах паразитные модуляции вообще адские, и ничего, и писали и слушали, а некоторые так и до сих пор...

[viktor8m]

Супердостоверные пиковые шумы нам не актуальны

Да спектролабом они вообще не достоверны.

да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.

Я указал осциллограф только для общего случая (большие шумы или с дополнительным усилителем), а наиболее достоверно и просто с помощью селективного пикового детектора, только тогда можно делать сравнения по шумам.

[dortonyan]

Что-то я не понял, как из этого:

А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением. (при прочих равных) В наличии есть спектроанализатор Agilent PSA и камера Фарадея с антенным хозяйством. В хорошей полосе видно всё, как правило 6 - 8 гармоника генератора.

Следует это:

Так что от 7805 питать в плане помех лучше, чем от мелкого опорника

Да спектролабом они вообще не достоверны.

Ну и пофигу, они срежутся пассивным фильтром.

[Agilent]

К посту Аудиоманьяка я бы добавил: генератор только в корпусе SMD, плата 4х слойная, а частоту среза фильтра опустить до хотябы герц 50. Питать тогда уж 5 вольтовый генератор от 7806 и лишний вольт гасить резистором ФНЧ. Про керамику возле ног генератора уже не упоминаю.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

К посту Мушкетёра -- пробовал просто питать и так, и этак и смотрел результат.

[Alex]

Саша, ты иногда так увлекаешься спором, вплоть до бреда

Я только хотел сказать, что и стабы умеют генерировать на мегагерцах.

[Ромыч]

Сделать фильтр 3-5 ом+ 1000 мкф и забить. Срез 30-50 гц гдето. 1000 мкф тот же панас ФМ на 10 вольт - всего 10 мм корпус.

[Alex]

Ага, а еще иностранцы дураки и делают стабы для генераторов с плотностью шума единиц нановольт на корень из Гц на в диапазоне 1-10 Гц, тот же Jocko Homo.

Ну это то-же чушь, рекламы ради.

[Konkere]

Я тут немного подчистил, но вы не стесняйтесь, продолжайте.
Я как раз новый этап набираю... В баню...

[mr-marlen]

Исследовал ЦАП осциллографом. Щуп с пружинкой. Из выявленного сильнее всего светил выход мастерклока по SPDIF. Там на каждом прямоугольнике был сильный выброс. Вылечилось подключением к выходу трансформатора резистора в 68 Ом как на картинке. На телевизор теперь влияние очень и очень минимальное.
При не подключенном ЦАП все сигналы между ис выглядят идеально. При проигрывании музыки если смотреть сигналы между ис, то до резистора 51Ом есть выброс, после выброс уменьшается, но на некоторых сигналах не до конца, но по сравнению с тем как светил выход транса это мелочи.

[viktor8m]

как на картинке

Не нравятся мне там дроссели по 47мкГн, обычно у небольших (до размера полватного резистора) с таким номиналом собственная резонансная частота менее 20 МГц (а чаще и 10МГц) да и активное сопротивление не малое, я бы больше 10мкГн в такие цепи не ставил.

[s3tup]

Выброс был с подключенным компом к спдифу?
Какой был кабель, коннекторы? На стороне компа есть паралельная терминация?

Выглядит как несогласованный трансмиттер, трансик ВЧ частоты не пропускает, поэтому на ВЧ импеданц высок и не терминируется трансмиттером. Хотя они не должны были пойти дальше того-же трансика изначально...
Мож в компе стоит жесткий триггер шмидта, фигачащий обратно в кабель его "ОС", которая отражается от трансика и должна по идее терминироваться паралельно...

[mr-marlen]

Не нравятся мне там дроссели по 47мкГн, обычно у небольших (до размера полватного резистора) с таким номиналом собственная резонансная частота менее 20 МГц (а чаще и 10МГц) да и активное сопротивление не малое, я бы больше 10мкГн в такие цепи не ставил.

Оптические приемники у меня выпаяны.

Выброс был с подключенным компом к спдифу?

Без подключенного. Да и когда использовал SPDIF (Esi Julia) с подключенным светило сильнее.

трансик ВЧ частоты не пропускает,

А картинка на осциллографе говорит о другом. Картинка была с резким выбросом, а затем экспоненциальный спад с вершины.

Мож в компе стоит жесткий триггер шмидта, фигачащий обратно в кабель его "ОС", которая отражается от трансика и должна по идее терминироваться паралельно...

Я сейчас использую маленький комп на D2700ITX и VIA Tremor. С компа забираю по SPDIF, MCLK по RS485.

[SergioT]

Исследовал ЦАП осциллографом. Щуп с пружинкой. Из выявленного сильнее всего светил выход мастерклока по SPDIF.

а транс был нагружен или нет, схема выхода SPDIF модуля KNLL была без нагрузки?

При не подключенном ЦАП все сигналы между ис выглядят идеально.

если еще по тестовому прямоугольнику в осце настроишь компенсацию в щупе то вообще все будет очень красиво.


Ну вот и где великие деятели Ромыч и Манияк пенявшие на плату DАС4.

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

А картинка на осциллографе говорит о другом. Картинка была с резким выбросом, а затем экспоненциальный спад с вершины.

потому что не нагруженный транс на емкость щупа работал

[mr-marlen]

схема выхода SPDIF модуля KNLL была без нагрузки?

Без нагрузки.

если еще по тестовому прямоугольнику в осце настроишь компенсацию в щупе то вообще все будет очень красиво.

Было настроено. Там выбросы появляются при проигрывании музыки. Когда с модуля не щелкаются данные от DIR9001, то все сигналы без выбросов. Могу вечером еще раз посмотреть и скинуть картинки.

потому что не нагруженный транс на емкость щупа работал

Экспоненциальный спад может и от этого.

[mr-marlen]

Понаделал картинок. С ПО осциллографа еще не разбирался, поэтому фото.
Интересно, что сигнал WCK после регистра SN74ABT более зашумленный, чем после DF1700P или ADUM. Вроде отмечается BCK и немного Data.

[mr-marlen]

И еще пара картинок