Винтажные усилители и ресиверы - обзоры и тесты

[Prophetmaster]

Сорри что встреваю но дабы иметь точку отсчета оценок. Как бы оценили звук LM3886 по сравнению с этими усилками?

LM3886 может быть в очень разной огранке, какой вариант Вы имеете в виду - поделку начинающего по схеме из даташита или ZD-50 в авторском варианте? И с какими усилками из списка? Тут расброс цен от нескольких сотен до нескольких тысяч долларов

[alerto]

Offтопик:
Prophetmaster, интересует сравнение обоих lm3886 с винтажными в целом по уровню. Например играет на уровне примерно таких то усилков... или сливает почти всем... Т.е. не прошу углубляться в тонкости и нюансы плюсов минусов каждого винтажного усилка по сравнению с lm3886. Спасибо.

[Prophetmaster]

Например играет на уровне примерно таких то усилков... или сливает почти всем... Т.е. не прошу углубляться в тонкости и нюансы плюсов минусов каждого винтажного усилка по сравнению с lm3886.

Все дело в том, что сама по себе LM3886 не играет Играет она в составе конструктива и звучание, в основном, зависит от примененной схемотехники, деталей, от разводки плат, земли, от того, как сделан блок питания, от качества исполнения всего конструктива в целом.

Поделки по материалам даташита я не тестировал, а ZD-50 слышал в исполнении Максима Волобуева, ака Antecom, на его собственных платах, но тоже очень высокого качества. Если отталкиваться от этого усилителя, то он, с моей точки зрения, уступит только комплектам ONKYO Integra P-309 + ONKYO Integra M-509 и Marantz SC-8 + Marantz SM-8, возможно, что чуть уступит усилителям Aurex SB-630, Diatone DA U-680S. Составит достойную конкуренцию Leak 3900A и еще паре аппаратов из списка, точно. Некоторые усилители и ресиверы, представленные в ветке, я сам не слышал и не я писал обзоры о них, поэтому за всю кучу отвечать не могу.

[Prophetmaster]

Усилителей Akai тут еще не было
Итак, усилитель Akai AM U-5, 1984 год, интегрированный УМ с встроенным ММ и МС корректором. Топовая модель этой линейки - Akai AM-U7. Отличается вдвое большей выходной мощностью, при тех же габаритах (во что верится с трудом), и наличием селектора записи на передней панели под крышкой.
Как они (фирма Akai) в этом же корпусе сделали УМ 2Х120 Вт и что он на самом деле выдает, даже не могу себе представить. В этом то питание хилое

Основные параметры:
Выходная мощность: 60 Вт и одинакова на нагрузке 4 Ом и 8 Ом (20 Гц - 20 кГц, ограниченная Кг = 0.5%). На синусе 1 кГц: 65 Вт на 8 Ом (Кг = 0.5%) и 73 Вт на 4 Ом (Кг = 0.7%).
Отношение сигнал/шум: - 100 дБ для линейных входов. Шума нет, действительно.
Отношение сигнал/шум по входу RIAA: ММ - 88 дБ, МС - 65 дБ
Чувствительность линейных входов - 150 мВ/47 кОм
Частотный диапазон - 5 Гц - 100 кГц (- 2 дБ)

Усилитель, кроме входов Phone, Tuner и Aux, может коммутировать еще и два магнитофона.

Конструкция усилителя не впечатлила - хлипкая, как и кассетные деки Akai тех же годов выпуска, в похожем дизайне. Обилие пластиковых деталей в корпусе, несущие металлические пластины очень тонкие и прочность корпус имеет только тогда, когда все собрано и все винты закручены - тогда несущим становится и радиатор охлаждения

Ток покоя усилителя очень небольшой - радиаторы остаются холодными в отсутствие сигнала. То есть, класс В или, скорее, АВ, но с совсем малым током покоя.
RIAA корректор простенький - на входе дифкаскад на полевиках, потом ОУ, с цепью коррекции RIAA в обратной связи. На выходе интегратор. Звучание соответствующее

Темброблок и тонкомпенсация присутствуют, есть возможность их отключать. Регулятор громкости - длинный ползунковый ALPS. Вполне живой еще. Остальные регуляторы тоже ничего, но все кнопки коммутации и управления режимами работы надо чистить и смазывать - почти совсем не функционировали. Лучше бы они на герметичных реле все сделали

На передней панели усилителя красуется надпись Zero Drive, что оказалось системой уменьшения нелинейных искажений. Посмотрел в мануале схему - рекламная шняга, в общем

Теперь о звучании.
Ничего выдающегося. Жестковатая, но не вызывающая раздражения середина, края звукового диапазона слегка подзавалены на слух. С увеличением громкости этот дефект становится заметен гораздо больше. На сложных музыкальных фрагментах сваливает все в кашу. Однако, этот малыш умеет строить сцену, если фонограмма не слишком насыщена, и звук, можно сказать, не привязан к АС. В общем, звучит простенько, но со вкусом RIAA корректоры опционные, на них лучше не рассчитывать

Вывод: можно взять, если являешься фанатом кассетных дек Akai типа GX-9, чтобы было красиво и стильно

Фото одно мое, остальные с интернета - сдох мой любимый старенький Canon S2 IS (сейчас в ремонте), а айфоном не получаются нормальные фото

[killhumax]

Наконец то мы добрались до настоящего Винтажа с большой пребольшой буквы. И так на стенде у нас настоящий большой усилитель со стрелочками. Речь пойдет как вы можете догадаться о “Золотой “серии усилителей от Sansui Почему "Золотой "спросите вы , да потому что на эту серию аудиобарахольшики ломят "Золотые" цены оперируя волшебными мантрами заклинаниями , легендарный , лучший всех времен и народов итд. В общем стандартные для нашей торговли присказки.
Вот мы и подойдем к нашему подопытному с должным пристрастием дабы понять за что же так восхваляют эту серию.


И так встречаем серию BA 3000 !
Речь пойдет об усилителе мощности о предварительном С 3000 мы поговорим позже. Немного полезной инфы http://www.sansui.us очень неплохой сайт об истории марки .
И так начало серии было положено в 1973-1975 годах.
HiFi стерео усилитель Sansui BA-3000 так же, как Sansui BA-5000 были на момент выпуска на то время лучшими в линейке фирмы из усилителей мощности и имели огромный тороидальный трансформатор по два 22000Х80V конденсатора на канал. Стоило тогда это более 3600DM в Германии при средней зарплате простого работяги в 500-800DM
И сегодня за хорошо сохранившийся СА-3000 и BA -3000 на аукционах цена может доходить до весьма приличных цен в 1000 евро .
И так ТТХ усилителя


Характеристики Sansui BA-3000
Выходная мощность (IHF):
2 х 170 Вт 8 Ω
20 ~ 20000 Гц
Выходная мощность (IHF):
2 х 85 Вт 16 Ω
20 ~ 20000 Гц
Выходная мощность (моно):
340 Вт
8 + 16 Ω
Коэффициент нелинейных искажений:
0,05% (макс.)
20 ~ 20000 Гц
Частотный диапазон:
5 ~ 100 000 Гц
(+0 / - 1 дБ)
Величина:
20 - 20000 Гц
(THD 0,05%)
Коэффициент демпфирования:
100/8 Ω

Соотношение сигнал-шум:
100 дБ
(IHF-A)
Динамический диапазон:
100 дБ

Размеры:
460 х 178 х 400 мм
Ш х В х Д
Вес:
22,6 кг
(Нетто)
Производство лет:
1973 ~ 1975

Цена:
3600 - DM

Напряжение:
100 В, 117 В
220 В, 240 В
Потребляемая мощность:
1100 Вт
(Макс.)
Потребляемая мощность:

Данные взяты http://www.hifi-studio.de/hifi-klass...ui_BA-3000.htm

Конструкция усилителя весьма впечатляющая ,сплошной металл . Толстая фрезерованная панель с огромными стрелочными индикаторами святящимися молочно белым цветом приковывает глаз.
Там же находятся две ручки регуляторы громкости , усилитель позволяет работать без родного преда .
Есть кнопки включения субсоник фильтра , переключатель выбора акустических систем .
Чувствительность входа усилителя позволяет работать напрямую с любым CD плеером без затыка по входному уровню.


Внутри находятся довольно приличный на вид примерно от 400-500 ватт тороидальный трансформатор ,две большие заказные банки фильтра питания . По 22000Х80V на оба канала.
Фирменные узнаваемые Sansui евские фрезерованные радиаторы на которые крепятся транзисторы в ТО-3 металл корпусе по три в плече всего по 6 шт на канал. Питаются они от отдельной обмотки .
Питание +/- 68V . Обмотка одна на оба канала.
Конструкция усилителя довольна хорошо продумана для ремонта. Все платы а всего их три , это плата вторичного стабилизатора и две платы непосредственно УНЧ выполнены съемными.
Легко демонтируются из подвала шасси . На шасси, мат плате находятся позолоченные довольно толстые штыри разьемов .
На лицевую панельку крепится с обратной стороны плата предварительного УН и там же находятся платы индикации.
Что не говори разбирать очень удобно ,есть место для прохода воздуха , конвекции.
Сам УНЧ по схемотехники очень простой как из кружка дома Пионеров. Представляет классическую конструкцию ,питается хорошо стабилизированным напряжением в +/- 65-69 V от отдельного стаба и отдельной обмотки.
На платке находится диф каскад , кстати диф пара из отдельных транзисторов . Сами транзисторы диф пары находятся достаточно далеко друг от друга и не имеют теплового контакта между собой.
Мда..
Далее классический фазоинвертор +защита на паре транзисторов и диодов , не когда не спасает на самом деле , в основном гадит больше.
Пред дравер и драйвер раскачки выходных транзисторов . Драйвер питается от отдельной линии +/-68-69V но имеет два конденсатора фильтра 22мкФ и расположены по питанию так что в общем нормальный конструктор покраснел бы. У меня сложилось впечатление что их воткнули в самый последний момент впопыхах , из за этого место и подводку питания сделали как придется.
В общем рассматривая данный усилитель везде натыкаешся на множество ляпов , связанных с разводкой силовой и сигнальной земли .
Может с современных позиций все смотрится иначе чем в 1973году ?
Транзистор датчик термостабилизации прижат к радиатору драйверов .
Выходные транзисторы в оригинале стоят от Sansui у моего заменены на Моторолу.
Все инсинуации по поводу не оригинальных выходников я отметаю , я прекрасно знаю какой имеют почерк Мотороловские выходники и другие в данном случае это не совсем принципиально , почему позже. Клеммы для подклячения акустических систем хоть и винтовые у моего экземпляра но столь неудобные и рассчитаны на провод малого сечения.


Предварительный усилитель тоже под стать УНЧ оконечникам имеет очень простую схемотехнику и питается от обмотки трансформатора отвечающего за питание драйверов УНЧ , +/- 35v идет от +/-85v !!!. Греется транзисторы стабилизаторов хорошо. Из за этого мелкие электролиты стоящие на плате стаба быстро помирают. Менять все однозначно и не меря жив или полу труп , только тотальная замена.
Далее ,рекомендую все же сменить все электролиты на платах унч и ун предварительного . Электролитов не много и замена не сложная.
Данный усилитель имеет несколько очень характерных неисправностей . Это связано с конструкцией силового питания , диодные сборки под винт частенько искрят в зоне контакта с платой защиты. Лечится чисткой и пропайкой гаек на плате.
Затяжкой и очисткой силовых клемм на платах и подтяжкой резьбы на банках фильтров питания.
Замена или зачистка черных контактов силового реле и реле защиты ак систем.
На плате УНЧ замена подстроечников на много оборотные для удобства. Все равно их менять , из за окислившихся подстроечников плывут режимы по ПТ УНЧ и нулевой потенциал на выходе.
Регулировку по пт УНЧ нужно проводить после 10-15 мин “ холостой” работы усилителя. Постепенно подстраивая Ноль — ток покоя — Ноль. Помните если вы не выставили нулевой потенциал на клеммах УНЧ ( не более 10 mV) у вас ток покоя будет выставлен не верно.
Кстати по сервис мануалу всего около 20 mА очень характерно для Sansui
Рекомендую около 100 мА.
На счет больших банок силового питания , вот тут начинаются грабли.
У моего экземпляра потеря емкости составила,в плюсе осталось 17000 мкФ в минусе 15600 мкФ !!!
Не что не вечно , особенно электролиты.
Предупреждение ремонтникам; из за непонятной деградации гетинакса на которой собрана схема усилителя в особенности его плата вторичных стабов при нагреве гетинакс начинает довольно таки неприятно пахнуть. А так как радиаторы стабилизатора у него греются достаточно сильно и одним концом крепятся к плате а сама плата находится в подвале шасси совершенно без конвекции то запах от разложения полиамидных смол или материала может стоять довольно сильный. Кардинально лечится только заменой всех плат на собственные на текстолите! Добавьте к трем мелким платам еще и довольно большую плату
стоящую в блоке радиаторов для крепежа выходных транзисторов и вам станет как то не по себе. Уж очень много средств и главное сил потребуется на приведение в более менее рабочий вид это монстра.





Вот и добрались мы до музыкальной части нашего повествования.
Слушалось : CD Sony CDP 228 EsD твикнутый. Акустика Магнепаны , кабели самодельные и Stereovox межблочник на пробу,
CD cборник Sting 2001 , Roger Waters -Amused to Death,Mike Garson -The Oxnard Sessions ,Volume two .


Nautilus Pompillus- Титаник Jam Sound production
Vladimir Horowitz -Beethoven Piano .
Yello 2009 Touch / Deluxe
Blue room released -Trip through sound
Munich Machine-Body Shine 1979, Patrick Cowley Mind Warp.
И так во первых усилитель очень долго выходит на рабочий режим это раз. Во вторых если уж вышел и прогрелся то пропали соседи.
Безграничная мощь , легко нагибает даже тугую 4 х омную акустику.
На этом его преимущества и заканчиваются , так и не успев раскрыться.
На протяжении нескольких дней после полной профилактике , а слушать его до смены и регулировки это напрасный труд . Там будут только нецензурные выражения.
У меня сложилось вполне объективная картинка , во первых вся музыка с его подачи идет как бы сквозь вполне ощутимое или простынку или тюлевую занавеску. Есть такое ощущение когда на акустику как бы набрасывают покрывало, в данном случае оно не сильно толстое но и вполне ощутимое. Музыка подается серенько , без особых изысков простовато . Дин контрасты сглажены, Sting исполняющей соло с минимальным аккомпанементом иногда очень неплох ,но как только вступает оркестр тут же превращается в нечто кашеобразное и местами не разборчивое.
Roger это электронный кудесник со своим чудным альбомом слушается простовато.
Сцена у этого усилителя очень неглубокая , зато широченная и похожа на лист фанеры с большими кляксами ,пятнами музыкальных инструментов на ней. Эти пятна сливаются в одно большое пятно при большой количестве музыкальных инструментов и хороших кудрявых аранжировках.
Бас , о этот бас..улыбка. А нет его там , можно наверное списать на подсевшие емкостя фильтров но вот факт. Есть мид бас но он такой что больше похож на плохой саб в какой нибудь девятине. Дергает на одной ноте.
При этом от него иногда хотелось спрятаться за диван , некоторые звуки на его сцене напоминали осколки от гранаты проносящиеся из акустики в комнату.
Yello этих электронных шаманов усилитель не очень взлюбил. Опят таки как только шла насыщенная музыка он мешал все в кучу , как более простую композицию все расставлял по местам.
К слову тест с Yello очень тяжелый , не все системы его проходят в не зависимости от рейтинга или стоимости. На 3 ку справился.


Blue room released -Trip through sound . Сборник , да такой что заставляет с первого трека вжаться в кресло , напор НЧ такой что скрипят стекла и звенят рюмки в буфете на этажах ниже у соседей.
Тоже провалил, нет напора один пшик.


Надоело мне гонять его серьезной музыкой воткнул в CD Munich Machine-Body Shine 1979
Опаньки как тут и было!
Продюсер у той вокалистки был похоже Дж Мородер..рука его однозначно. Простенькие незатейливые ритмы пришлись ко двору.
Через минут пять я стал притопывать ногой, а через десять подтянулись за стенкой и соседи.
Стали стучать требуя продолжения банкета! Окончательно меня и соседей добил Patrick Cowley, cо своим альбомом Mind Warp.
Вот он святой Грааль Диско ! Усилитель просто создан для этого , есть и живость и напор и мощь.




Наслушавшись диско решил спустится с небес на землю и поставил Vladimir Horowits -Beethoven Piano , и тут же пожалел. Роскошный старый инструмент на котором играет музыкант превратился в нечто выпуска нашей Криво Задирищенской фабрики музыкальных инструментов.
Все тембра выцвели ,стали ватно серыми , упростились ,ко всему оказалось что сам Vladimir еще и инвалид. Играл преимущественно правой рукой ,левая у него как бы атрофировалась или что то в этом роде.
Mike Garson -The Oxnard Sessions ,Volime two . Тоже не предвнес знакомых приятных ноток , на первом треке образовалась каша , из изощренного соло на инструменте вышло непонятное треньконье как играет не мастер,а ученик начальных классов музыкального училища.




Подведем не легкий итог. Усилитель мощный, очень с мощный в тоже время напоминает накаченного стероидами детинушку культуриста с огромными мускулами но без царя в голове.
В прочем если Вы любители Диско и около дисковой попсы то для вас лучшего кандидата не найти .
Для всех любителей Саманты Фокс(Samantha Fox ) .
P.S по поводу золотой цены теперь. Задайте себе вопрос а недорог ли у нас Овес выходит за столь узко специализированный прибор .
Да еще плохая новость для любителей чего нибудь улучшить. Улучшать его можно , там сям исправляя конструкторские ляпы и внося изменения накопившиеся в современной схемотехнике.
Но толку будет не очень , почему сами подумайте.
А теперь хорошая новость для любителей DIY . Усилитель как заготовка под свой проект просто великолепен.
По ремонту и апгрейду велкамам http://amp8.com/sansui/etc/ba3000-3.htm


Продолжим. Пришел еще один красавец прямиком из Японии с родными выходными транзисторами , не копанный и технически в приемлемом состоянии . После тотальной профилактики со отмывкой промывкой и сменой электролиты на брендовые в том числе и силовые в питании на Мундорф 22000Х80V был прослушен.
Мнение мое почти не изменилось , в целом стало мягче подаваться нч диапазон , сч прочистились , каша при "пришпоривании" уся немного рассеялась однако мерзкая транзисторная окраска осталась. Не мало этому способствует родной пред усилителя . Если внимательно глянуть на схему и на пару кнопок не совсем нужных порой на передней панели уся то данную проблему можно решить малой кровью после чего усь уже можно долго слушать не напрягаясь.
Кого покоробит такая оценка усилителя то сообщу что если сравнить его например с таким" шедевром" как Kenwood KA5040R то Sansui безусловно много лучше просто сама оценка усилителей такого класса очень жесткая и им многое не прощается в сравнению с более бюджетными вариантами.

[Prophetmaster]

Итак на стенде у нас настоящий большой усилитель со стрелочками.

А где сами срелки то? Одни внутренности на фото Кстати, в этой ветке уже есть два агрегата с большими пребольшими стрелками - оконечники Онкио и Маранц.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Выводы из ветки складываются, конечно, печальные..

[killhumax]

Prophetmaster,Будут тебе стрелочки.
Audiomaniac,

Offтопик:
Выводы из ветки складываются, конечно, печальные..

Собственно а чего печальные то. Наоборот самые не на есть правильные и реальные.
И заметь речь часто идет о верхних в линейке фирм аппаратах , уж если о них так отзываются то что говорить о вполне средних модельках.
Хотя у всех фирм были и неудачные линейки и относительно удачные.
В этой ветке мы и стараемся достаточно честно показать все стороны различных моделей разных фирм.
Пусть человек присмотревшись к "ненавязчивой" рекламе всевозможных инет торгашей сам выберет что же он хочет получить за порой не малые денежки.
Мой опыт показывает что 80% плюс минус 10% за свои кровные дерьма он получит точно.
Почему, да ответ вполне очевиден, нет распрекрасных чудесных моделек делающих из говна пардон сигнала конфетку.
Есть множество компромиссных конструкций с точки зрения схемотехники конструкции итд.
Это настоящая жизнь , не такая прекрасная как видится порой нам в мечтах. Из за этого у отдельных индивидуумов не могущих делать самостоятельные выводы и часто летающих в розовых облаках возникают периодические вопросы. Что с чем , посоветуйте итд.
Читайте господа для вас собственно стараемся , может иногда и жестко но зато честно. Что бы представляли себе что собственно за свои кровные вы получаете.
Спасибо.

Offтопик:
P.S на очереди Pioneer A 777 .Продолжение следует.

[Prophetmaster]

Prophetmaster,Будут тебе стрелочки.

Совсем другое дело, а то одни кишки наружу и никакого Hi-End-a

Выводы из ветки складываются, конечно, печальные..

Собственно а чего печальные то. Наоборот самые не на есть правильные и реальные.

На самом деле печальные, хоть и "правильные и реальные", в основном. Звучит только несколько процентов от всего представленного на вторичном рынке винтажа, а остальное - хлам и ширпотреб. За этот хлам частенько просят совершенно несуразные суммы. Большинство сайтов интернет-магазинов по продажам винтажа насаждают такую идеологию: "если хотите получить настоящий звук, то винтажная техника это единственный путь за разумные деньги". Можно собрать достойную систему из техники 70-х, 80-х годов, но это будет очень дорого и поиск компонентов займет уйму времени.

[Olegyurich]

Олег, просто невинтажный хлам стоит гораздо больших денег))
Поэтому покупка винтажа действительно позволяет съэкономить при прочих равных.))
Я вот тут прикупил Pioneer SA-750, чтоб был.)) Вполне прилично звучит, без изысков конечно. Состояние идеальное. А что в магазине из нового я за 5 тыр куплю?

[killhumax]

А что в магазине из нового я за 5 тыр куплю?

Точно тезка. Может со временем поменяешь на SA 9й серии ? Рекомендую.
Вообще эта серия SA была у Pioneer довольно удачной по звуку .

[Olegyurich]

Может со временем поменяешь на SA 9й серии ? Рекомендую.

Да вряд ли. Свой сделаю. Этот купил как дежурный/времнный вариант. К тому же там есть чего твикнуть по легкому.

[vic57]

Я вот тут прикупил Pioneer SA-750, чтоб был.)) Вполне прилично звучит, без изысков конечно. Состояние идеальное. А что в магазине из нового я за 5 тыр куплю?

Offтопик:
Купишь и еще раз х... вдогонку...- выходные транзисторы нормальные и то врядли...вы забываете, что не все умеют паять(я даже не говорю- грамотно паять). Т.о.- из двух зол выбирается меньшее.

[Olegyurich]

Купишь и еще раз х... вдогонку...- выходные транзисторы нормальные и то врядли...вы забываете, что не все умеют паять(я даже не говорю- грамотно паять). Т.о.- из двух зол выбирается меньшее.

Как то смысл не очень доходит - Вы согласны или нет?))

[Большой2020]

Спасибо, большая работа проведена, меня интересует усилитель Акай АМ 2950 был ли у Вас и есть ли какая инфа. Как звучит.?

[vic57]

Offтопик:
С кем? С Каутским? С Вами, конечно, согласен. А с тем, что можно дешево сделать превосходный усилитель- НЕТ!
Дешевле- купить хороший(если хорошо представляеш, что тебе нужно).Винтаж- не продаю

[Olegyurich]

[Prophetmaster]

Я вот тут прикупил Pioneer SA-750, чтоб был.)) Вполне прилично звучит, без изысков конечно. Состояние идеальное. А что в магазине из нового я за 5 тыр куплю?

Олег, в этой ценовой категории смысл есть, я имел в виду дорогой винтаж, стоимостью от нескольких десятков до сотен тысяч рублей за компонент.

интересует усилитель Акай АМ 2950 был ли у Вас и есть ли какая инфа.

Нет, по этому усилителю у меня информации нет никакой.

[DeBill]

Огромное спасибо за такую интересную тему,сам я открыл для себя винтаж относительно недавно,раньше думал чем новее тем лучше,ан нет,прошу высказать мнение об этом девайсе,меня он заинтересовал,любая инфа о нем будет интересна
Technics SU-V660
обращаюсь к вам потому что в инете о нем очень мало инфы

[Prophetmaster]

меня он заинтересовал,любая инфа о нем будет интересна
Technics SU-V660

По ходу, у этого аппарата было несколько модификаций - УМ на транзисторах и на гибридной сборке.

Если информацию я нашел правильно, конечно.
Гибридная сборка эта играет мутновато и вяло. Вариант на транзисторах должен быть лучше, так как компоновка и начинка аппарата вполне приличная.