Здравствуйте..
Собственно в основном мы имеем дела с шелком...
А есть ли что нибудь хорошее в металлических твитерах?? - их хоть и мало, но все же выпускают...
Да, там часть ленточных. Но тема "зачем металлические твитеры".
А так они играют-то с 1,5-2 кГц. И, подозреваю, зашибись как. Дорогие же - космос! И, тоже подозреваю, не зря...
Фирма JBL выпускает колонки с титановыми куполами, и сколько я не читал тестов, всех радует именно пищалка. Я слушаю титановые купола в машине на MACAudio Olympic Gold. Звук кажется несколько разким не более 5 минут, после чего они прекрасно слушаются и долго не утомляют слух.
Да…
Шелк или металл?
А если подойти к вопросу по существу…
В купольной мембране усилие передается от каркаса звуковой катушки на периферию купола. Например, катушка поехала вперед – и купол тоже начал двигаться вперед. Но это справедливо на относительно низких частотах (1-10 кГц).
В купольных пищалках (из-за инерционности и недостаточной жесткости материала) с ростом частоты вершина купола начинает «отставать» от основания купола. Это законы физики!!! И тут ничего не поделаешь.
Так вот, существуют так называемые МЯГКИЕ купола и ЖЕСТКИЕ купола!
Полагаю, что смысл понятен.
Мягкие купола изготавливают из шелка, из полимерных пленок и прочее.
Жесткие купола изготавливают из металлов (алюминий, титан, …) или из слюды и других композитов.
На мягком куполе частота, на которой вершина купола начинает отставать от основания купола, составляет примерно 13-18 кГц. Т.е. звуковые волны на этих частотах, исходящие от вершины купола и от основания купола, строго говоря, излучаются с фазовым сдвигом друг относительно друга. Очень часто, чтобы сфазировать эти волны применяют так называемую «акустическую линзу» - наглядный пример это 3ГД-2, 6ГДВ-6 и т.д. Перед куполом там такая кольцевая деталька. По сути, эта акустическая линза есть ни что иное, как фазоинвертор, только высокочастотный (!), он выравнивает фазы волн, излучаемых от разных частей купола.
В тех пищалках, где такой акустической линзы нет – получаете то, что получаете…
А что же на ЖЕСТКОМ куполе?
Да все то же самое! Только дело в том, что вершина купола начинает «запаздывать» при более высокой частоте (чем это происходит у мягкого купола). Только и всего…
mAxSpace
Я думаю, что тепло от медного провода отводят не мембраны, а каркасы катушек. Я, например, видел пищалку с шелковым куполом, но с алюминиевым каркасом катушки! И каркас катушки играл роль радиатора.металлические мембраны хорошо отводят тепло от катушки на магнитную систему, что повышает их мощность
Очень эффективно отводится тепло, если магнитный зазор залить магнитной жидкостью.
Eclipse
Мягче они играют наверно из-за малых высоких гармоник, материал-то мягкий! Зато и полоса не может быть у них выше 20-25 кГц.Мягкие твитеры играют мягче, "комфортнее" что ли, поэтому их намного больше.
А больше их, потому что они технологичнее, их проще изготавливать.
tbvbor
Вот именно, шелк может оказаться даже и потяжелее.Как раз наоборот- у металлических как правило ниже масса:
H1212 0.34гр алюминий
MDT30 0.44гр шелк
Возьмите лист простого дюраля и постучите по нему ногтем – и лист «зазвенит».А вот резонансы сильно портят характер. о чем собственно нам и говорит график АЧХ http://www.seas.no/mambots/content/f...849 6da2a.jpg
А теперь возьмите лист отожженного дюраля и постучите по нему ногтем – звук будет глухой, никакого звона.
Поэтому, хорошая пищалка с металлическим куполом или плохая – зависит прежде всего от технологии! Можно найти и хорошие, и плохие с металлической мембраной, точно так же, как и шелковые – есть хорошие и плохие…
И такие идеалы есть!Вот если совместить хорошую жесткость металлических с демпфированием мягких при сохранении малой массы, то получится наверное идеал.
Например, я встречал импортные пищалки с куполом из слюды. Такой купол можно отнести к «жесткому» типу, но это не значит, что он плохой. У жестких куполов потенциально более высокая верхняя граница диапазона. К тому же у слюды уровень высоких гармоник достаточно низкий!
Среди советских аналогов можно указать на пищалку 10ГД-20 (если не ошибаюсь), короче пищалка от «Эстонии 35АС-021». Там у пищалки купол из слюды и работает она до 30 кГц.
ИГВИН
Это как раз наглядный пример, что хорошую пищалку можно сделать и на металле.У меня двойки - и многие удивляются, насколько мягко и ненавязчиво звучит титан.
Я тоже встречал хорошие пищалки как металлические, так и шелковые.
P.S.
И все же, у жестких куполов верхняя граница диапазона потенциально выше, чем у мягких...
Последний раз редактировалось Zotoff; 11.03.2009 в 11:25.
Главное преимущество "жесткого" купола - возможность обеспечения одновременно лучших АЧХ, ПХ и бОльшей акустической мощности при малых искажениях, т.к. "мягкий" купол начинает проявлять неустойчивость формы уже при относительно малых мощностях (единицы Вт для 1"). Однако для дома этого в большинстве случаев достаточно.
Проблема в том, что для производства действительно хороших ГГ с "жестким" куполом нужны значительно бОльшие капиталовложения, т.к. если формовка/пропитка тряпичных не требует сколько-нибудь дорогой оснастки (формы хоть из алюминия, печка всего до ~300 градусов), и хороший результат зависит в основном от аккуратности сборки и подборки пропиток/лаков, что не требует существенных капиталовложений, то изготовить хороший бериллиевый или борный купол - подавай вакуумное напыление, ионное травление и прочие недешевые установки, к которым еще нужен дорогой персонал. Это банально дорого. А попытка сэкономить приводит к плохим (но все равно не сильно дешевым) "жестким" ГГ. Прилично делать пищалки с более-менее технологичными и недорогими штампованными куполами/подвесами научились, похоже, только подрядчики JBL, остальным не хватило тиражей и денег для отработки технологии.
Плюс еще "вкусовые" предпочтения - большинство слушателей просто привыкло к характерным дефектам "мягких" куполов, и что-то отличающееся, даже реально лучшее, не будет иметь достаточного спроса за пределами профессиональных применений.
Эххх... Этому "последнему писку" уже лет так 30. А нормальной серии за вменяемые деньги - нет, и, скорее всего, не будет. "Тряпичные" для дома не намного хуже, зато намного проще, дешевле и даже экологичнее - т.к. бериллий, если его сточить в пыль, действительно токсичен. Предметы совсем уж ширпотреба делать из него не стоит.
Последний раз редактировалось sia_2; 11.03.2009 в 17:19.
sia_2
Абсолютно согласен!
Твиттеры на металле значительно сложнее в технологии и дороже.
Поэтому если сравнивать мягкий купол и металлический в примерно равной цене, то мягкий будет (почти) всегда лучше.
Однако, если не ограничивать цену...
Я сталкивался с металлическими пищалками очень высокого класса, но цена у них также была очень-очень.
Ясно одно: по потенциалу жесткие купола более перспективные.
Читал тему с самого начала , много было спорных утверждений.Многие из них были опровергнуты , некоторые нет.Решил внести некоторую ясность после поста Зотова.Человек писал , старался , приводил аргументы , физику процессов.Кто-то может и поверить.Но верить нужно , увы , не во всё.
Предлагаю всем интересующимся рассчитать на сколько должен прогнутся купол на частоте 13 КГц , для того чтобы фазовый сдвиг составил хотя бы 10-15 градусов между прогнувшейся вершиной и основанием купола , не забывая что макс. смещение подв. системы 0.3 мм. А также задуматся над отношением между площадью основания купола и его вершиной. После этого , рассчитать сдвиг фаз между основанием и вершиной купола , на тех же 13 КГц. Сделать выводы.
Я тоже видел !
И не менее эффективно убивает микродинамику.
Вы просто не знаете о чём говорите. Гораздо дешевле и технологичнее металлический купол.По затратам сопоставимы лишь домы из оксида берилия и иск. алмаза , в виду сложности технологии (не технологичности) изготовления.
Вывод о потенциале в принципе правильный, но экономика диктует свое. Все действительно хорошие "жесткие" пищалки разрабатывались или больше для имиджа фирмы или как часть АС в целом, сами по себе денег они, как правило, не приносили, несмотря на цену.
Самые перспективные материалы для "жестких" куполов - композиты на основе пирога из плотного/пористого бора, бериллия или алмазоподобных материалов. Но рынок их мал, самостоятельное производство себя не окупает. Чисто "производственная" себестоимость лучших "тряпичных" 1" головок составляет единицы долларов, остальное съедают накладные, логистика и маркетинг. Поэтому итоговая цена зависит больше от серийности и позиционирования на рынке, а производственные издержки надо снижать в любом случае.
Добавлено через 6 минут
Абсолютная величина прогиба совершенно не имеет значения, важен сдвиг фаз колебаний центра и края купола. "Мягкий" купол перестает колебаться как одно целое уже на частотах 10...13 кГц для 1" диаметра. Сдвиг фаз определяется скоростью прохождения изгибной волны от краев к центру купола.
Добавлено через 8 минут
Это в теории или для очень примитивной конструкции. На практике сложностей полно, от анизотропии материала после прокатки до медленного частичного восстановления формы при термоциклировании в эксплуатации. Просто сложности эти "другие", не такие, как при производстве "тряпичных".
Последний раз редактировалось sia_2; 11.03.2009 в 15:18. Причина: Добавлено сообщение
Тоесть амплитуда изгиба не важна , а важна скорость процесса ? А откуда же тогда берётся необходимое для вычитания давление с дельтой по фазе ?
Добавлено через 2 минуты
Я теориями не занимаюсь.Я занимаюсь производством , и точно знаю сколько стоит металлическая мембрана и сколько изготовление мягкого пропитаного купола. А Вы ?
Последний раз редактировалось Stasman; 11.03.2009 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
Любой реальный купол имеет конечную жесткость и ненулевую массу. Поэтому при приложении силы по периметру ускорение в центре купола отстает от ускорения краев, причем уже на первом радиальном резонансе имеем фазовый сдвиг около 180 градусов между краем и центром, даже при сколь угодно малой амплитуде колебаний. Разница между "жестким" и "мягким" куполом - в частоте этого резонанса. У "жесткого" - его выводят за пределы рабочих частот, чем дальше - тем лучше, глушат далеко не всегда, а у "мягкого" - оставляют в рабочей полосе, но обязательно глушат добротность, чтобы получить приемлемые АЧХ и ПХ. Фазовый сдвиг и распределение амплитуд колебаний по радиусу купола удобно наблюдать при помощи 1/8" конденсаторного микрофона, там все достаточно наглядно. Кстати, "жестким" в действительности может быть и маленький хорошо проклеенный текстильный купол, а "мягким" - очень тонкий металлический, правда, в последнем варианте практического смысла нет - больно хлипок.
Предметный вопрос - можете ли Вы сделать подвижную систему с профилированным по толщине бериллиевым куполом и Al ЗК диаметром 50 мм существенно дешевле, чем за 86 долларов в серии 400-500-600 в месяц?Я теориями не занимаюсь.Я занимаюсь производством , и точно знаю сколько стоит металлическая мембрана и сколько изготовление мягкого пропитаного купола. А Вы ?
Фенольный купол (точнее, подвижная система) такого размера в первоисточнике в 2007 стоил менее $15, ибо выпускался серийно.
Offтопик:
Совершенно понятно, что Вы патриот технологических возможностей своего работодателя, и, как и положено, защищаете ту продукцию, которую можете производить. Поэтому к Вам лично никаких претензий быть не может, наоборот, большое спасибо, что делитесь информацией о Вашей продукции. Но кроме этого, есть еще и объективная реальность, и она заметно отличается от "черно-белой" картины типа "шелк хорошо, металл-бяка" или наоборот.
Последний раз редактировалось sia_2; 11.03.2009 в 17:55.
Stasman
Когда-то давно я читал одну статью про купольные пищалки, и там как раз подробно описывалось, что происходит в купольной мембране. И то, что я изложил в первом своем посте – это фактически (почти) цитата из той статьи. По памяти, разумеется.Предлагаю всем интересующимся рассчитать на сколько должен прогнутся купол на частоте 13 КГц , для того чтобы фазовый сдвиг составил хотя бы 10-15 градусов между прогнувшейся вершиной и основанием купола , не забывая что макс. смещение подв. системы 0.3 мм. А также задуматься над отношением между площадью основания купола и его вершиной. После этого , рассчитать сдвиг фаз между основанием и вершиной купола , на тех же 13 КГц. Сделать выводы.
Насчет смещения 0,3 мм…
Дело не в абсолютном смещении! А в ускорении различных частей мембраны.
Ну, например, если мембрана мягкая, то можно представить такую ситуацию, когда основание купола движется вперед, а вершина купола из-за «запаздывания», вообще неподвижна или движется уже назад…
Если основание купола движется вперед, а вершина купола неподвижна (из-за мягкости шелка), то разница фаз будет 90 градусов.
В таком случае забудьте про 15 градусов фазы!
И смещение (0,3 мм) здесь значения не имеет, т.к. звуковое давление пропорционально не смещению мембраны, а ускорению.
Кстати, sia_2 тоже подтвердил эту мысль.
И еще…
Я же сказал, что и в мягком куполе и в жестком – процессы с точки зрения теории абсолютно одинаковые! Разница только в том, что в мягком куполе потеря жесткости мембраны происходит на частотах примерно 15 кГц, а в жестком – на более высоких частотах.
Только и всего!
Этот пример (про шелковую мембрану и металлический каркас катушки) я привел товарищу, который утверждал, чтоЯ тоже видел !
А что, вы тоже считаете, что металлическую купольную мембрану делают для отвода тепла?металлические мембраны хорошо отводят тепло от катушки на магнитную систему, что повышает их мощность
Zotoff-правильно вы подметили,есть неудачные вч.твитеры с шёлковыми куполами,и есть неудачные вч.твитеры с металлическими куполами!
В основном всё зависит от цены самих вч.твитеров...
Лично мне по большому счёту без разници,из чего изготовлены купола на вч.твитерах...я имел и с шёлковыми куполами---но к сожалению приличные не попадались!---сейчас слушаю две пары рупорных АС с вч.твитерами с металлическими куполами и не парюсь вообще.
с ув.Леонид.
- Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"
Как это? Если только второй гармоники в сигнале нет, то как можно раскачать резонанс частотой Fрез/2?
Насколько я понимаю дело не столько в жесткости или мягкости, сколько в скорости распространения механического возмущения (фактически, скорости звука) в материале мембраны. В металле возмущение распространяется в разы быстрее, чем в неметалле, и катушка успевает передать механическое усилие всему куполу на любой частоте звукового диапазона. А в неметалле это физически невозможно - купол перестает двигаться как целое уже на звуковых частотах. Остается только демпфировать возникающие при этом собственные изгибные колебания купола, чтобы они не испортили звук.
Раскачивать качель, толкая ее не каждый раз, а через раз (и церковные колокола вроде так звонят). Резонанс - накопление энергии, и энергия при этом может поступать порциями. А как выходные колебательные контуры настраивают на 3-ю гармонику?
Ударное возбуждение дает затухающие колебания, если ударять точнехонько через период - раскачаем.
- Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"
sia_2, вы наверное автоматически переносите впечатления от рупорных драйверов с металлической мембраной на бытовые купольные пищалки, в то время как их звучание в корне различается, благодаря рупору, мембрана драйвера хорошо демпфируется, и металлического звона практически нет, в то время как у бытовых пищалок купол звенит, и звучит это довольно паскудно.
Э-э, нет. Нас на мякине не проведешь. Контур выделяет только то из спектра сигнала, что там есть. Толкание через раз имеет спектр не синуса с половинной частотой. Это периодическое импульсное воздействие с широким спектром, содержащее в т.ч. и гармонику с двойной, тройной и т.д. частотой. То же самое и с возбуждением, например кварца на гармониках. Оно так и называется НА ГАРМОНИКАХ. Т.е. они должны быть в сигнале. А в синусе с половинной частотой их нет. И в сигнале с CD нет частот выше 22кГц. Только гармоники усилительного тракта.
Мне показалось, что субъективное восприятие (и утомление слуха в том числе) зависит в значительной степени от конструктивных особенностей головки, а не только от того, "железная" она, или "тряпочная". Так например пищалки сиз, вроде как не обладают свойством утомлять. А вот фокаловские (вогнутые такие), при субъективно более высокой детальности, вызывают некоторый дискомфорт при длительном прослушивании. А уж что касается дешевой китайчатины.....
С уважением, Виталик.
Не совсем так, у хороших "жестких" куполов демпфирование пика делается конструктивно, и звона там практически нет. То, что Вы описываете - характерно лишь для далеко не лучших конструкций, по ним судить не стоит, хотя их и больше.. У рупорных драйверов ситуация интереснее - там купол, если фазовыравнивающее тело правильно посчитано и все аккуратно собрано (зазоры нужно выдержать достаточно точно), работает практически в режиме бегущей волны, без выраженного резонанса даже в ситуации, когда по радиусу купола укладывается больше, чем полволны.
Последний раз редактировалось sia_2; 11.03.2009 в 21:59.
Социальные закладки