Одиссей-У010

[Zaq]

Вот ... 89г серебристая панель, 2*50вт*8ом. Преобрел за 300р , типа там что-то задымилось и мастер "сосед" что-то поменял и тперь он "10 вт" :-\... ну цена халявная решил взять. (Тут домой пришол дальше обьявления дочитал, Карвет 150АС + Одиссей 100У021(100вт*2*8ом- так сказали) и все это за 5000р, усилок 1000-1500р) Вот открыл я его и думаю... Может было тот взять целый ??? Хотя и этот вроде не плох но насторожило то что :
Кондеры 4*2000мкФ
Пылища, паутина даже...
И видно что туда кулибин лазил :-\ типа сопротивления какието в бутерброде из катртонок... сопли в изоленте... ну и т.д.
Хотелось бы найти хозяев такого девайса, чтоб поделились схемой и инструкциями по приведению агрегата в порядок!

Зарание благодарен!

[deda]

Если просадки на низких нет (на большой громкости не хрипит), то не меняй, они дольше остальных дохнут. Эти кондеры советуют шунтировать пленкой (из дешевых подойдет К73-17) номиналом порядка 10 мкФ, с целью улучшения ВЧ. Я особого эффекта не заметил.
Если ПУ будешь выкидывать, то входные сигнальные разъемы разумнее расположить ближе к точкам 36, 37, 38 усилителя мощности, а не вести через весь УМ от задней стенки (это на счет заменны выходных клемм АС2 на гнезда под тюльпаны). Лучше гнезда приладить туда, где были штатные входы. А выходы АС2 оставь, они тебе могут пригодиться когда усил будешь настраивать.

[Enclave]

Если просадки на низких нет (на большой громкости не хрипит), то не меняй, они дольше остальных дохнут. Эти кондеры советуют шунтировать пленкой (из дешевых подойдет К73-17) номиналом порядка 10 мкФ, с целью улучшения ВЧ. Я особого эффекта не заметил.

Я тоже, потому и не стал шунтировать. Не тот у нас класс аппаратуры, чтобы было заметно

Если ПУ будешь выкидывать, то входные сигнальные разъемы разумнее расположить ближе к точкам 36, 37, 38 усилителя мощности, а не вести через весь УМ от задней стенки (это на счет заменны выходных клемм АС2 на гнезда под тюльпаны). Лучше гнезда приладить туда, где были штатные входы. А выходы АС2 оставь, они тебе могут пригодиться когда усил будешь настраивать.

Золотые слова
Кабель, идущий через весь УМ, от входа к выходу, ловит кучу помех.
А я поставил только пару тюльпанов, остальные два ОНЦ разъема не стал менять. Кстати, RCA элементарно ставятся на место ОНЦ, через пару шайб.

Надо УМ менять.
Возможно, Von Stirlitz его-таки переделал под чутким руководством Карена, но это было 3 года назад на юсср-хай-фай. Спроси у Карена, он тогда что-то дельное про доработку УМ говорил.

Так это выходит из всех рамок доработки. И БП тогда менять и корпус неудобный. Или кому то не нравится, как звучит УМ? Для доработанных S-50 вполне прилично.

У нас непаянные с военной приемкой РЭС-55 по 15 р., РЭС-49 ОС нужного паспорта тоже непаянные покупал 50 штук летом по 4р/шт. Зачем 2 реле, если можно обойтись одним РЭС-60 или РЭС-80? (Ну для лучшего разделения каналов можно воспользоваться двумя, если ты про это).

Импортные лучше и удобнее в монтаже.
2 реле - потому что два канала. Одно реле отключает пред, замыкая его вход на землю, другое подключает РГ к УМ. Выложу схемы, посмотрите мой вариант. Уже почти закончил статью.

Кстати, если мне память не изменяет, в юсср-хай-фае кто-то высокочастотные ОУ ставил, тоже были проблемы с возбудом, решилось именно удалением двух буферных транзисторов на выходе ОУ

Читал...Частный случай. В преде разводка наикривейшая. Мне было интереснее сделать новый, нормально работающий.

[Demonter]

Так это выходит из всех рамок доработки. И БП тогда менять и корпус неудобный. Или кому то не нравится, как звучит УМ? Для доработанных S-50 вполне прилично.

Я не придираюсь, но почему, сменив УП, стоит оставлять УМ?
Да того же Акулиничева или Левицкого на импорте впихнуть как два пальца об асфальт. У оригинального на мой вкус субъективно высоких не хватает, хотя басы -- выше всех похвал (ИМХО, из-за стабилизатора).

А вообще, именно из-за корпуса/стабилизатора/УП/УМ я выбрал такой вариант доработки: починил, отладил, продал, купил Бриг, куда что-то новое войдет с гораздо меньшими проблемами. (Хотя ностальгия по фрезерованной белой передней панели иногда пробивает )

Импортные лучше и удобнее в монтаже. 2 реле - потому что два канала. Одно реле отключает пред, замыкая его вход на землю, другое подключает РГ к УМ. Выложу схемы, посмотрите мой вариант. Уже почти закончил статью.

Зачем брать два реле, если можно взять одно с контактами на переключение? Или каждое по 2 группы на переключение? Если вход УП не землить, он что-то наводит?
Чем лучше-то, кстати? РЭС-55 с контактами золото-родий или РЭС-49,60,80 с контактами из золотосодержащего сплава с золотым напылением? Или РЭВ-20 с одним контактом на выключение, которые нормированы под ток 10^-12 А? (периодически бывают в Чипе по от 40 до 60 р/шт.)

[Сварщик]

Вот-с, разобрал я РГ. Возникли вопросы:
1.Где там должны стоять пружинки? В пазах на диске, который посажен на валу?
2.Является ли расположение резисторов на платах зеркально симметричным на одной плате относительно другой?
3.Надо поменять всю эту кучу резисторов на номиналы в 10 раз меньшие? Кстати, это выйдет дороговато, ибо прецизионные резисторы влетят в копеечку.
4. Если есть возможность, дайте номиналы резисторов, которые сидят в РГ.

Насчет земли возникли еще вопросы:
Если я поставлю RCA разьемы, то с т. 37 кидать землю на один разьем, потом на второй, а с него на кондеры питания? Или неправильно?

Дальше насчет проводов. Насколько я понял, надо менять их на аудиопровода (не знаю что это такое)? Насчет диаметров – думаю кидать 2 мм – вся земля, 3 мм – с кондеров питания на корпус; с транзисторов КТ818 и 819 (на УМ и стабилизаторе) на платы: 1 мм – база, эмиттер и коллектор – 0,75 мм. Провода со входа в усил (с RCA разьемов) на УМ возьму 1 мм, и с клемм для подключения АС на УМ тоже 1 мм. Это все верно?

С проводами БП пока что не буду возиться, поскольку еще не разобрался, что куда идет. Сначала сделаю РГ, перепаяю землю и установлю RCA разьемы.

[Demonter]

Насчет РГ не подскажу. Повторяю: если есть возможность, попробуй на рынке с точностью до 1% мультиметром подобрать из 5%, если продавец позволит. Выйдет значительно дешевле. У нас так разрешают делать -- продавать как-то надо.

Насчет земли возникли еще вопросы: Если я поставлю RCA разьемы, то с т. 37 кидать землю на один разьем, потом на второй, а с него на кондеры питания? Или неправильно?

Ты землю как разводить решил? Надо звездой: с одного тюльпана земля на мекку, с другого -- туда же, 37 точка аналогично. Между собой их соединять не нужно ни в коем случае -- получится петля.

Дальше насчет проводов. Насколько я понял, надо менять их на аудиопровода (не знаю что это такое)? Насчет диаметров – думаю кидать 2 мм – вся земля, 3 мм – с кондеров питания на корпус; с транзисторов КТ818 и 819 (на УМ и стабилизаторе) на платы: 1 мм – база, эмиттер и коллектор – 0,75 мм. Провода со входа в усил (с RCA разьемов) на УМ возьму 1 мм, и с клемм для подключения АС на УМ тоже 1 мм. Это все верно?

"Аудиопровода" -- это т.н. "бескислородка" в прозрачном пластике -- еще обзываются колоночными проводами. Решил ты всё неправильно: бОльшие диаметры нужны там, где токи больше. Т.е., чтобы при протекании возвратных токов по земляным проводам на них не создавалось ощутимого падения напряжения -- на корпус можно и 0,5 мм обойтись, на базу -- ну пусть 1-1,5 мм, на коллектор, эмиттер, выходные клеммы ставь 3-4 мм. (Чтобы припаять их к плате, можно ее рассверлить немного, насколько, смотри по диаметру исходного пятачка, чтобы он остался хоть по небольшому диаметру). У всех входных проводов (т.е. не питания и не выходные) диаметр так же не критичен -- там нужны экранированные провода. Экран соединяется только с меккой и только с одного конца. Вывод с экрана также можно вести тонким проводком. (Если одножильных экранированных не продают у вас, возьми микрофонный, они тоже дешевые). Земли с тюльпанов, как я уже написал выше, веди также на мекку также нетолстым проводом. С клемм на АС на УМ ведется только "горячий провод", "холодный" также ведется на мекку.
Провода питания (плюс и минус, а земля так же ведется с мекки напрямую и на УМ и на стабилизатор) желательно тоже утолщить и в плату вести не через разъем, а впаять на его место.

[Enclave]

Я не придираюсь, но почему, сменив УП, стоит оставлять УМ?
Да того же Акулиничева или Левицкого на импорте впихнуть как два пальца об асфальт. У оригинального на мой вкус субъективно высоких не хватает, хотя басы -- выше всех похвал (ИМХО, из-за стабилизатора).

УП не работал так, как он должен работать. А УМ работает. Так, как он должен работать. То есть хорошо.
ВЧ у него в порядке, АЧХ идеально ровная до 30кгц, дальше не знаю. У меня даже когда MP3 слушаю, ВЧ на 50%, т.е отключен, не говоря уж о CD. ВЧ будет казаться мало, если в этой области будут интермодуляционные искажения или постоянка большая на выходе. (порядка 30мв).
А насчет впихнуть...надо еще собрать а вот это не совсем два пальца...и в жизни есть еще другие вещи, кроме поточного изготовления плат усилителей и складывания их стопкой.

Зачем брать два реле, если можно взять одно с контактами на переключение? Или каждое по 2 группы на переключение? Если вход УП не землить, он что-то наводит

С одним реле УМ останется подключенным ко входу преда, а это не очень хорошо, образуются нежелательные связи.

Ты землю как разводить решил? Надо звездой: с одного тюльпана земля на мекку, с другого -- туда же, 37 точка аналогично. Между собой их соединять не нужно ни в коем случае -- получится петля.

Петля получится как раз в этом случае.
А сигнальную землю преда через что тогда? Тоже через мекку? Нет, так не стоит. Иначе у нас получается такой путь тока: входные разъемы->мекка->точка 37. Получатся разные потенциалы:1) входные разъемы->мекка и 2) вход УМ(т.37)->мекка --- а вот это уже приведет к помехам. Да, там еще пред свое внесет. Вроде так. Во всяком случае у меня этот вариант соединения не прокатил.

Земля тюльпанов/входных разъемов должны быть как бы продолжением точки 37. И не более того. Землю входных разъемов объединяем и одним проводом ведем на пред, с этой точки на точку 37. С точки 37 на мекку. Экран кабеля соединяем отдельным проводом с меккой только со стороны предусилителя/входных разъемов. Все. В этом случае петля не образуется. Так у меня сделана разводка сейчас.

[Сварщик]

Блиннн... щас переварю все это... Голова после 3 часов шпилива в Дум 3 туго соображает...
Ладно. Ща запишу мебе список чего купить, и завтра с утреца перед парами (если получится встать ) поеду на радиорынок.
Насчет все-таки кондеров питания: как однако определить, норамльные они или нет? На колонках врубить большую громкость, и послушать есть ли ихрипы на НЧ не могу - колонок нет

[ADDED=Сварщик]1126216124[/ADDED]
Это... горящий вопрос... экранированный провод где надо вести?
Тюльпаны - т. 37 - мекка? Или нет? Или где-то еще?

[ADDED=Сварщик]1126217777[/ADDED]
Насчет резисторов - вот я посмотрел номиналы в РГ, там стоят например первые две пары: 48,7 кОм, и 40,2 кОм. Так мне брать приблизительно номиналы в 10 раз меньше, но чтобы в паре сопротивление отличалось не больше чем на 1 процент? То есть например взять 2 резюка на 4 кОм, но чтобы там было плюс минус 1 процент, то есть плюс минус 40 Ом? Дальше, взять не 4,87 а 4,9 кОм? Так ведь можно?

[deda]

[ADDED=Сварщик]1126216124[/ADDED]
Это... горящий вопрос... экранированный провод где надо вести?
Тюльпаны - т. 37 - мекка? Или нет? Или где-то еще?

Да, экранировать надо только сигнальные провода (тюльпаны - т.37). У себя делал так:
Использовал экранированный провод 2*0.25 mm. Не нашел нормальных гнезд под тюльпаны , поэтому, как временный вариант, использовал сдвоенный разьем RCA для монтажа на плату от видика. На нем земли соеденены перемычкой и поэтому имеется три клеммы: левый, правый и общая земля. От этих клемм идут три экранированных провода на точки 36, 37, 38. Экраны этих трех проводов собраны вместе пучком со стороны RCA разъемов и припаяны к проводу из OFC меди, который идет на мекку. (Есть разные мнения где "собирать пучек" у входов RCA или у платы УМ). У платы УМ оплетки (экраны) аккуратно обрезаются. Т.е. оплетка контачит с землей только с одной стороны. Далее, земляной сигнальный (от RCA) провод в точке 37 соединяется с проводом из OFC меди (я просто скрутил их вместе и припаял к точке 37) , и тот (из OFC) тоже на мекку. Вроде так.
Никаких посторонних шумов из динамиков не слышно. Если что-то не так поправьте.

[Сварщик]

Вот, купил провода. ща буду паять.
Насчет резисторов - блинн... нигде на радиорынке нету прецизионных!!! Везде спрашивал - нигде нема

[Enclave]

СварщикПрецизионные резисторы с допуском <1% поштучно сейчас найти очень сложно. Нам самим на работу надо было, но обломись. Зато вполне доступны тайваньские (C2-23 кажется), 1% точности. В Москве например, они продаются в Чипе.

(Есть разные мнения где "собирать пучек" у входов RCA или у платы УМ).

Я проводил измерения и пришел к выводу, что на Одиссее точка подсоединения экрана должна быть со стороны входов. Уровень помех был на 1-2 дБ ниже. А вообще, экранировать провода от разъемов до УМ не всегда требуется, бывает достаточно перевить каждый сигнальный провод с общим проводом. У меня примерно так и сделано.

deda
Правильно соединил. Скажи мне вот что.

Никаких посторонних шумов из динамиков не слышно

Вот если ты отключишь все от УМ, и ухом к динамикам ВЧ и СЧ - что нибудь слышно? У меня появился некоторый ВЧ шум, он различим на расстоянии 10-15см и исходит из ВЧ и немного из СЧ динамиков. Подозреваю, что это после замены кондеров ELZET в цепи ООС, которые туда поставил какой то ремонтник, на японские кондеры. Просто я не помню, был ли слышен такой шум или меня уже глючит...
Может они с утечкой или еще хз что.

[deda]

Вот если ты отключишь все от УМ, и ухом к динамикам ВЧ и СЧ - что нибудь слышно?

Отсоединил шнур соединяющий комп и усилитель со стороны усилителя. Включил усилитель с подключенными к нему колонками. Абсолютная тишина в динамиках. Усилилок сейчас на работе (до конца не доковырял - скоро должны привезти хорошие RCA разьемы), поэтому: звук интегрированный на мат плате, акустика - слегка подправленные ВЕГИ-25АС-109. Пред не использую. Наводок нет!
Ты, кажется, где-то описывал измерения в характеристик усила в RMAA. Дома аудюга вторая, как усил соберу хочу попробовать. Кинь ссылку плиз.

[Demonter]

ВЧ у него в порядке, АЧХ идеально ровная до 30кгц, дальше не знаю. У меня даже когда MP3 слушаю, ВЧ на 50%, т.е отключен, не говоря уж о CD. ВЧ будет казаться мало, если в этой области будут интермодуляционные искажения или постоянка большая на выходе. (порядка 30мв). А насчет впихнуть...надо еще собрать а вот это не совсем два пальца...и в жизни есть еще другие вещи, кроме поточного изготовления плат усилителей и складывания их стопкой.

Не знаю, когда сравнивал с Амфитоном-002, показалось, что _субъективно_ ВЧ не хватает. Serzhi такой же вывод делал при сравнении с "Бригом". Причин не знаю, возможно у "Одиссея" неожиданно низкие ИМД, может, еще что.

Насчет собрать, то не уверен, легче ли собрать УП, чем УМ -- платы для УМ есть уже готовые и обсосанные.

С одним реле УМ останется подключенным ко входу преда, а это не очень хорошо, образуются нежелательные связи.

А зачем вход коммутировать? Если взять реле на переключение, то "болтающийся" контакт подключить ко входу УМ, один из двух оставшихся к выходу РГ, другой -- к выходу УП соответственно. Вход УП с выходом РГ соединены всегда. Можно обойтись одним реле с двумя контактами на переключение. Если не хочется возиться с хитрой разводкой РЭС-60, -80, можно поставить РЭК-11 или РЭК-15 -- в круглом корпусе, как у микрух, выводы симметричные. Поэтому и спрашиваю, наводит ли УП что-то при отключенном выходе. Или ты считаешь, что входное сопротивление УП слишком нелинейно?

Петля получится как раз в этом случае.

Был неправ. Извините.

Насчет резисторов - вот я посмотрел номиналы в РГ, там стоят например первые две пары: 48,7 кОм, и 40,2 кОм. Так мне брать приблизительно номиналы в 10 раз меньше, но чтобы в паре сопротивление отличалось не больше чем на 1 процент? То есть например взять 2 резюка на 4 кОм, но чтобы там было плюс минус 1 процент, то есть плюс минус 40 Ом? Дальше, взять не 4,87 а 4,9 кОм? Так ведь можно?

Нужны резисторы, ровно в 10 раз меньшие, чем стоят там. Импортные с2-23 идут не тем рядом, что нужны нам. Так слушай: нужно тебе 4,87 кОм, идешь на рынок с хорошим мультиметром, спрашиваешь из наиболее распространенного ряда 4,7 кОм, они там с 5% разбросом, берешь мультиметр и выбираешь себе из имеющихся 4,85-4,9 кОм. 4,02 кОм выбираешь или из 3,9 кОм, и т.д.

[Сварщик]

Ой, намучаюсь я с резисторами... Просто у нас продавцы не очень дружелюбные. Не знаю, разрешат ли повыбирать резюки...
А какой разброс должен быть у пары резисторов? Например, 4,85 и 4,9 - такие два мона брать?
Тут еще вопрос - я снял чехол с проводов питания УМ. Оказалось, что они экранированы. Ну, землю я кину OFC проводом на мекку, а что с экраном оставшихся двух делать? тоже кинуть его на мекку?

[Demonter]

Если им деньги предлагают, почему бы не разрешить? Иначе будут сами себе злобные дураки. По крайней мере, когда хожу у нас покупать транзисторы, по коэфф. усиления подбираю на месте.
Резисторы можно брать оба.

Экран, да. Только отруби с того места, где они уже подключены.
То, что они экранированы, для меня сюрприз. Что ж им мешало сигнальные провода в экран загнать, чтобы из канала в канал не наводилось?

Offтопик:
У тебя при переключении на входе на другой источник при достаточной громкости не слышно, что в отключенном канале творится? У меня как не переключал, только низких не было.

[Enclave]

Включил усилитель с подключенными к нему колонками. Абсолютная тишина в динамиках. Наводок нет!

Уже сижу, тихо матерюсь. У меня ведь их тоже не было! С кондерами из Чипа...
А когда поставил японцев (японцев ли?), собрал, закрыл и поставил на место, вот появились. Хотя на графике по тестам Right Mark все отлично, а там обычно сразу все видно если что не так.

Ты, кажется, где-то описывал измерения в характеристик усила в RMAA. Дома аудюга вторая, как усил соберу хочу попробовать. Кинь ссылку плиз.

Вот: https://forum.vegalab.ru/showthread....mark#post47822
В этой ветке в тоже время кидал ссылку на файл с тестами и описанием (Odissey_UM.rar). А в той ветке я еще упоминал о некоторых нюансах измерения...

Serzhi такой же вывод делал при сравнении с "Бригом".

Он его сравнивал с подключенным предом, а не чисто сам УМ - вот и причина. Я согласен с той статьей Serzhi на 100%, но если слушать только через УМ, то все ок будет. У Брига же, как я понял пред получше будет Одиссеевского.

А зачем вход коммутировать? Если взять реле на переключение, то "болтающийся" контакт подключить ко входу УМ, один из двух оставшихся к выходу РГ, другой -- к выходу УП соответственно. Вход УП с выходом РГ соединены всегда. Можно обойтись одним реле с двумя контактами на переключение. Если не хочется возиться с хитрой разводкой РЭС-60, -80, можно поставить РЭК-11 или РЭК-15 -- в круглом корпусе, как у микрух, выводы симметричные. Поэтому и спрашиваю, наводит ли УП что-то при отключенном выходе. Или ты считаешь, что входное сопротивление УП слишком нелинейно?

Мммм....рррр...
У меня не было причин использовать советские реле. Тем более что импортные компактнее, и лучше по всем параметрам. Про качество импортных и советских реле отправлю к Lynx*у - он писал про это. Далее, коммутация необходима в моем случае. Именно потому, что не надо оставлять вход преда, подключенный к УМ. Там делитель из сопротивлений на землю. Наводит конечно, а сам то как думаешь? Любая лишняя цепь, подключенная к чувствительному входу УМ будет давать лишние наводки. Так было с индикатором уровня...
Да, идея замыкания входа на землю даже и не совсем моя наверное - у Lynx*а так же сделано. И, наконец - два реле не особо напрягают. Я хотел еще пару воткнуть, чтобы РГ отключать от УМ...но посчитал, что уж это точно будет извратом Да и некуда там уже. Хотя...

[deda]

Тут еще вопрос - я снял чехол с проводов питания УМ. Оказалось, что они экранированы. Ну, землю я кину OFC проводом на мекку, а что с экраном оставшихся двух делать? тоже кинуть его на мекку?

Тут не раз уже это обсуждалось, от этих экранов толку особого нет. У себя не ставил. Кстати изначально экраны у меня тоже были.

На всякий случай посмотри что у тебя за диоды в выпрямительном мосту после больших (15 000 mkF) кондеров стоят. У меня какой-то хлам стоял, да еще и разные. Не знаю, на заводе чё попало поставили или предыдущий хозяин "экспериментировал". Ну и их тоже толстым OFC проводом разводить нужно.

[Сварщик]

Ага. Про диоды не подумал даже... но сначала наверно разберусь со входами-тюльпанчиками и РГ. Вчера развел транзисторы на УМ и провода пустил от клемм выходных на УМ. Ох и нае...ся!! На всю оставшуюся жизнь... Разводил проводами 2 мм. Они толстенные, зараза, плохо гнутся, плату пришлось так расковырять... В общем, еле справился... Завтра буду со входами мудрить...

[ADDED=Сварщик]1126469377[/ADDED]
Посмотрел я кстати на диоды - КД203Д стоят.
Насчет экранированных проводов питания - если экраны не нужны, тогда я выкину их и не буду с ними мучаться. А сами провода менять на толстенькие OFC надо?

[deda]

Сварщик, прочитай пост №22 в этой ветке, там почти все написано, что нужно делать.
Все провода которые ты меняешь, должны быть толстые OFC, кроме сигнальных. Сильно толщиной увлекаться не надо, а то паять тяжело будет, 2 мм*мм вполне достаточно.
Ты говори, какой узел переделываешь, а мы подскажем.
Я бы на твоем месте начал с блока питания. Это все равно делать придется. Без хорошего питания хорошего звука не получить.

[Enclave]

Сварщик, читай ветку! С самого начала! Все твои вопросы уже обсуждались!

Собственно вот обещанное руководство по доработке усилителя Одиссей-У-010. Тоже Must Have

[Сварщик]

Насчет ветки и чтения постов - да я уж ее несколько раз читал, просто сложно найти на 30-ти страницах именно то, что надо.
Насчет блока питания - сначала сделаю то, о чем говорил, а потом уже БП. Просто если я сделаю все сразу, и усил не будет пахать, мне очень сложно будет найти ошибку. Буду делать все постепенно...
А мои вопросы - ну извините, что повторяю те, которые уже были. Просто ну действительно сложно искать...