Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?
ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?
Последний раз редактировалось Yurgen; 11.02.2007 в 11:59.
Make Linux Great Again
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
В арте где-то в меню настроек есть кнопка Test - проверить уровень сигнала. Нажмите её и регуляторами ЗК поиграйтесь чтобы не было клиппинга. Сигнал подавать на линейный вход.Сообщение от lulo82
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Кто-нибудь может взять на измерение АЧХ 15 наушников? если да, пишите на m.sokolco@inbox.ru
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
открыл ради интереса офиц. руководство к арте( раньше мерял по этой методики, т.е. думал что мерю по ней).
оказалась, что я всегда мерил не двухканальной схемой, а полудвухканальной или если ближе к русскому языку - полутора-канальной)))
хотя, на сайте Серого Хомячка указана настоящая двухканальная схема, мне подумалось, что разницы не будет откуда снимать опорный сигнал, а именно что надо это делать после/с усилителя и только! я всегда брал этот сигнал с другого выхода карты... и вот...
обнаружил в руководстве, что это полутора-канальная схема.
объясните, пожалуйста, в чем принципиальная разница? и сказывается это как нить на результатах?
Спасибо!
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Какая еще полутора? Там строго одноканальная и двухканальная, не изоБРЕДтайте. Как писалось сдесь на форуме... я тут вам написал напридумал какую то чушь, а вы теперь мне докажите что это не так.Виноват, я туплю, не внимательно читал.
Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 29.10.2012 в 19:42.
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
KAMIKAZE, посмотрите оф. руководство! стр. 9, третья сверху схема. "Figure 1.8 Semi-dual channel measurement setup for acoustical measurements". может выйдет диалог.
...и не переживайте так.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Попытался сделать "программку", которая восстанавливает смещение/скорость/ускорение подвижки по импедансу. В общем-то сделал (всё оказалось просто). Исходными данными являются данные из файла импедансной кривой, выдаваемые АРТА_ЛИМП .
В качестве пробного динамика был выбран 8ГД1. На НЧ получилось что-то более-менее похожее, а вот на ВЧ - полная фигня. По идее смещение должно стремиться к 0, а оно вполне КОНКРЕТНОЕ. Ну ладно хоть в бесконечность не ушло. Стал разбираться и вот что увидел:
Почему-то фаза импеданса на ВЧ составляла порядка 45грд, или 0.8 рад. Тогда как по моим понятиям, она должна быть около 90грд или 1.6рад. Почему так? Или у меня что-то не так с пониманием того, что должно быть с импедансом на ВЧ?
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Bobby_ii,
идея мне не кажется "светлой"... зависимость между смещением и импедансом есть более менее в поршневом режиме, а выше по частоте - увы.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Да, Вы правы. Далее ответ от разработчика Arta.
Hi,
the chapter 3. of Arta user manual explains differences of single and dual mode.
In single channel mode you can’t get true propagation time delays.
It is used for simultaneous measurements of distortions and freq. response.
It is also only mode that can be used with PC standard microphone input, as it is mono input.
Many guys use a kind of semi-dual channel mode in room acoustic measurements, by connecting left output directly to right input channel. They loose calibration but keep correct time delay information.
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Прошу сильно не пинать начинающего измерителя, но вопрос такой, как измерить сопротивление катушки методом постоянно тока?
Это не одно и тоже, если просто мультиметром померять сопротивление ?
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Мультиметр измеряет сопротивление на постоянном токе, батарейка там у него для питания схемы. Выражение "методом постоянного тока" подразумевает ток в измеряемой цепи неизменный, независимо от собственного сопротивления этой измеряемой цепи. В нашем, "динамиковом", случае сопротивление катушки динамика меняется в зависимости от частоты подводимого напряжения и ток в катушке, соответственно, тоже. Метод измерения импеданса катушки постоянным током сводится к подключению динамика к усилителю через резистор, сопротивление которого в несколько раз больше минимального сопротивления звуковой катушки.
Там получается неидеальный источник тока (усилитель+резистор), но для измерений достаточно.
Собственно, АРТА так и измеряет.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Спасибо что разжевали столь подробно! только все равно не пойму а как его померять (что практически делать и в какой последовательности) если значение этого сопротивления нужно подставить в АРТУ?Мультиметр измеряет сопротивление на постоянном токе, батарейка там у него для питания схемы. Выражение "методом постоянного тока" подразумевает ток в измеряемой цепи неизменный, независимо от собственного сопротивления этой измеряемой цепи. В нашем, "динамиковом"
Там получается неидеальный источник тока (усилитель+резистор), но для измерений достаточно.
Собственно, АРТА так и измеряет.
Заранее благодарю!
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Даже вопрос не понял. В мануале на программу 27 Ом. В настройках стоит по умолчанию. Можно изменить если номинал другой.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Это сопротивление катушки динамика постоянному току. Обозначается как Re. Если нет ХОРОШЕГО омметра, то в домашних условиях для точного измерения достаточно иметь обычный мультиметр, батарейку на 1.5 Вольта и эталонный резистор. Сопротивление эталонного резистора желательно взять примерно равным номинальному сопротивлению динамика (Например 4 или 8 Ом). От точности этого резистора (или от того на сколько точно вам известно его сопротивление) будет зависеть точность результата измерений.
Суть: нужно соединить батарейку, резистор и динамик последовательно (полярность не важна);
затем мультиметром, включенным в режим измерения постоянного напряжения до 2В, измерить падения напряжения на эталонном резисторе и на динамике;
затем вычислить сопротивление катушки динамика по формуле: Re=Rref*(Uс/Uref), где Rref - сопротивление эталонного резистора, Uc - напряжение на катушке, Uref - напряжение на эталонном резисторе;
Время между измерениями двух напряжений должно быть минимальным, чтобы напряжение батарейки не успело измениться.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Спасибо тебе добрый человек, что разложил методологию по полочкам! А то, я уж начал думать, что мои скромные начиная в познании измерений на том и закончатся ))))
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Берем самый обычный котяйски типо -ставим на измерение сопротивления - замыкаем его же собственные Щупы и смотрим что он показывает - обычно 0.6 или 0.9
Далее измеряем динамик и вычитаем это сопротивление щупов. Сравнивал/пПРоверял на крутых тестерах, которые 3 знака после запятой показывают в сопротивлении - результат одинаков.
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Понял, Спасибо!
А вот еще вопрос по калибровке, правильно ли я понимаю, что прежде чем приступать к измерениям, необходимо откалибровать и ввести калибровочные данные как это описано в офф.AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf мануале ?
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Если точность +/- 0.1 Ома устраивает, то без проблем.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Арта все равно берет 1 знак после запятой(я таГ думаю). Но еще раз повторюсь - сравнивал с ну очень качественными тестерами и приборами. Да и если ради интереса вбить + 0.1 Ома и потом сравнить расчетную АЧХ, то вопросов станет меньше
Читаем все тут http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------
Да, кстати по Вашему совету получается замкнутый круг. Нужен эталонный резистор - а значит его сопротивление нужно чем то измерить, а значит нужен дорогой тестер, а мы хотим без него обойтись.
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Может быть. Я с Артой пока мало работал. Но в ЛИМПе при расчете T/S-параметров, особенно 4-х и ниже омных динамиков, лучше измерять поточнее.
Ну, поскольку Den07 из Москвы, то достать резистор с допуском 1% (а точнее и не надо) можно без проблем.
З.Ы. Да и можно ко мне на ты, так проще.
Re: ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ
Я за это и говорю, подразумеваю только LIMP, ведь он идет в пакете программ от разработчика.
Вот данные моего пирлеса басовика
А вот даже допустим что бы измерили на 0.1 меньше.
А вот что мы получили, как я выше писал -
то мы увидим:потом сравнить расчетную АЧХ, то вопросов станет меньше
Разница по -3дб в несколько Гц.
Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки