Отчего на импедансе излом?

[mr-marlen]

Настроил ФИ. На импедансе на 150Гц излом. 2 НЧ динамика. Добротность динов около 0,47-0,48. Fs примерно 48-49Гц. Vas=25-26л. Объем ящика 48 литров.
Отчего такое может быть? Фазоинвертор не приклеен, но плотно вставлен может из-за этого? Заклеивать не хочется т.к. не закончил с лакировкой корпуса.

[konctantin]

Середина мутная, НЧ мутные, детальности нет. Только глубокие НЧ и масштаб мне в нем понравились.

Не знаю такого понятия - мутная. Если вы подразумеваете "тяжелую" окраску на СЧ, то скорее всего вы АЧХ завалили так, что бас стал доминировать, тогда будет "мутная", как впрочем и с любым динамиком.
Вопрос настройки, ни чего там изначально мутного нет.

Единственный реально заметный недостаток - призвуки колпака, на тех что с жестким колпаком, Бердских, а на Рижских с мягким колпаком нет этой проблемы.
Если колпак жесткий, демпфировать его надо, и на керн кускок ваты или синтепона наклеить. Верхняя середина при этом проваливается, спад у самого динамика начинается уже с 2-2,5кгц, но и этого вполне достаточно, больше от 8-ми дюймового динамика и не надо, зато до 2кГц АЧХ становится ровненькая, ни какх корректоров там не надо, остается фильтром сбалансировать и всё.

[Yurgen]

А зачем их перематывать я так и не понял...

Как у всех совковых динамиков у них дикий разброс параметров

Немного хуже чем 6ГД-2 и 4А-28 на середине, но лучше чем дешевые полипропиленовые Seas, Vifa, Peerless однозначно.

Дешевые полипропиленовые seas , ну это уже в мемориз
Ладно не буду вам мешать, отжигайте дальше.

[konctantin]

Как у всех совковых динамиков у них дикий разброс параметров

Не замечал. Везло наверное, всегда одинаковые попадались.

Дешевые полипропиленовые seas , ну это уже в мемориз

Да у вас со Стасом наверное уже под мемориз надо отдельный жесткий диск заводить.
Расшифрую "шутку", под дешевыми подразумевались Seas H352, H419, Peerless 850136, это из тех с которыми приходилось сталкиваться.

[Dmitr_RE]

Offтопик:

то скорее всего вы АЧХ завалили так, что бас стал доминировать, тогда будет "мутная",

может быть действительно плохо свел, а может быть у нас с вами "мозжг" c "раковинами" разные

[mr-marlen]

Всем спасибо . Как время будет создам тему о трехполосной АС. Последние графики.

[mr-marlen]

konctantin, Как Вы считаете на сколько верить симулятору с графиками вертикальной направленности? Частота раздела СЧ-ВЧ 2200Гц, второй порядок фильтров. Расстояние между центрами 115мм.

[konctantin]

konctantin, Как Вы считаете на сколько верить симулятору с графиками вертикальной направленности?

Незнаю, собирайте, измеряйте, а там будет видно. В районе раздела на внеосевых всегда провал бывает, это нормально, на графике другое смущает - середина с 300Гц уже провалена, это не нормально. Но опять же я незнаю как это выглядело бы если розовым шумом измерять, возможно другая картина была бы.

[DECEMBER]

Ну а это что?

Ну погрешность погрешностью, а полдецибела в пределах октавы на звучании скажется (хотя я не рискнул бы утверждать, что определю на слух "А вот здесь полдецибела провалено!").

Вы же это имели ввиду в вопросе?

И это тоже. А на счёт выбора частоты раздела и порядка фильтров?

лучше чем дешевые полипропиленовые Seas, Vifa, Peerless однозначно.

Ну, Александра Вы уже перешагнули...

[konctantin]

И это тоже. А на счёт выбора частоты раздела и порядка фильтров?

Такие же критерии как у всех, ни чего нового. В зависимости от АЧХ динамиков.

Ну, Александра Вы уже перешагнули...

Да ну, вы мне льстите Мне до него ещё как до Китая пешком.

Ну а вы считаете я не прав в плане динамиков? Объясните тогда в чем.

Вот возьму для примера Seas H352, у него масса подвижки 11гр, индуктивность не высокая всего 0,65мГн, Bl/m больше 600, а нет у него того разрешения, что у 25ГД-26. И вообще мертвее звучит чем 25ГД-26.
В чем причина? Уши у меня кривые или я просто отсроить не могу? Или гипнотизирую себя как Yurgen предполагает?

[DECEMBER]

В зависимости от АЧХ динамиков.

Окей. А АЧХ самого дина снимаете тоже с усреднением тем же методом?

Вот возьму для примера Seas H352,

А если взять Вифку из MVV? Она тоже не бог весть какая дорогая...

[Ale]

Вот возьму для примера Seas H352, у него масса подвижки 11гр, индуктивность не высокая всего 0,65мГн, Bl/m больше 600, а нет у него того разрешения, что у 25ГД-26. И вообще мертвее звучит чем 25ГД-26.

Так многие говорят, что полипропиленовые головы часто ровные по АЧХ, но "мертвые" по звуку. Вифа из MVV - похоже, исключение из правил Тока кто еще ее слышал...
А 25ГД-26... Наверно, мне попались неправильные

[Audiomaniac]

что полипропиленовые головы часто ровные по АЧХ, но "мертвые" по звуку. Вифа из MVV - похоже, исключение из правил

Вифа из MVV - бумажная.

[Ale]

Offтопик:
О как...
Ужас... склероз...

[DECEMBER]

Вифа из MVV - бумажная.

Илья, сэнкс! Запамятовал

[Yurgen]

Вот возьму для примера Seas H352, у него масса подвижки 11гр, индуктивность не высокая всего 0,65мГн, Bl/m больше 600, а нет у него того разрешения, что у 25ГД-26. И вообще мертвее звучит чем 25ГД-26.
В чем причина? Уши у меня кривые или я просто отсроить не могу? Или гипнотизирую себя как Yurgen предполагает?

konctantin, я где-то писал про НЧ-динамик Seas H352 в качестве мида в двухполоску? Я вообще двухполоски давно не делаю, почитайте еще раз внимательнее мой пост,

Кроме скан-спиков есть и менее пафосные варианты отличных динамиков, например сисы-престиж на низ, сб-акустикс, вифа купольная на середину, сиас-престиж, вифа, пирлесс на вч.

сисы-престиж на низ, т.е. в качестве НЧ в трехполоску, могу перечислить конкретно модели H1288, H1305

сб-акустикс SB15NRXC30-8, SB17NRXC35-8, вифа купольная D75MX41 (D7608/9200) - на середину, кроме того в качестве мида из сисов можно поставить H1262

сиас-престиж, вифа, пирлесс на вч - H1149, H881, XT25TG30-04, 810921(D2608/9130)

Цитата:



Сообщение от Yurgen


Как у всех совковых динамиков у них дикий разброс параметров


Не замечал. Везло наверное, всегда одинаковые попадались.

Пороть чушь с видом академика это талант

[konctantin]

Да не о динамике я имел ввиду ваше мнение, а о том, что я себя гипнотизирую. Так же вам кажется?

Про академика хватит, шутка не в тему, уже все повесилились. Пока в роли академика служителя науки здесь вы, а я больше художник , раз вижу шедевр в том, что вы хаите.

Вообще у нас разговор как-то не складывается, то ли вы стебаетесь просто, то ли отвечаете не прочитав вопроса. У меня уже сомнения в вашей адекватности возникают.

[mr-marlen]

на графике другое смущает - середина с 300Гц уже провалена, это не нормально.

У меня 2 басовика, центр которых расположен на 315мм ниже средника, поэтому там провал появляется. Но имхо в моей комнате слушать с углом большим 30 градусов только если в упор к АС лежа на диване. А так получается я в 15 укладываюсь с лихвой.

[Stasman]

Спасибо за вашу оценку Стас, хорошо, что хоть местами я всё же адекватен.
На академика не претендую, я просто любитель.
Надеюсь ваши Fat Lady будут соответствующего уровня, чтобы стать хотя бы где-то рядом с теми, что делает человек размахивающий шумомером.
Удачи!

Меня это и удивляет всегда - когда адекватный человек начинает ухолить в "религию".Я не думаю , что когда-либо FL и АС Др. Клячина поучавствуют в сравнительном тесте.Я лично слышал АС сделаную вообще без измерений с кросами "на слух".Я лично ТАК не смогу никогда.И даже старатся не буду.Но факт , что можно и так - я теперь не отрицаю.Поэтому охотно верю в то , что АС Др. Клячина вполне могут переиграть FL.Речь идёт про "топорность" метода качающегося микрофона. Говоря вашими же терминами , с помощью метода MLS можно легко проделать тоже самое и получить такую же усреднённую АЧХ от угла-до-угла , но с точностью гораздо выше чем 1/3 октавным шумомером.Можно также включит в эту АЧХ перелтражения от пола,потолка,любой стены,тёщиного серванта - причём как вместе так и по отдельности.Причём,обработку данных можно вести потом , а не в реальном времени,понимаете? Вы не знаете как это сделать ? Это другой вопрос.

Я честно говоря не признаю такого способа оценки динамиков. Пока он без оформления, пока АЧХ не сформирована, что там оценивать?.

Кроме АЧХ , есть например искажения , динамика и ,назовём это , звуковой почерк.Очень полезная проверка.Но нужен опыт прослушивания.

Первостепенно материал дифузора, отсюда основные кандидаты.

Точно есть 2 динамика корорые на середине звучат практически одинаково.У одного диффузор бумажный без пропитеи у другого композитный карбоновый.А может их и ещё больше - эти 2 я лично слушал.Значит , материал диффузора это ещё не всё.Вожно и реализация.

А зачем их перематывать я так и не понял... Индуктивность высокая у них что ли? И о этого они звучать должны плохо? Ерунда полная.

Индуктивность чвляется чуть ли не основным источником искажений в динамике.Не нужно так её принебрегать...

Это я к тому, что не может человек всего знать.Вы думаете , что нек. вещи обстоят "так" , а на самом деле всё обстоит "иначе".Если вам интересно - разбирайтесь в этой теме.Слушать "пасторов" и совершать "танцы с бубном" намного проще.

[konctantin]

Согланен со всем, что вы сказал. Споры чаще от недопонимания, или просто от желания поспорить.

[Yurgen]

Вообще у нас разговор как-то не складывается, то ли вы стебаетесь просто, то ли отвечаете не прочитав вопроса. У меня уже сомнения в вашей адекватности возникают.

Offтопик:
Странно но точно такие-же подозрения у меня возникли в отношении вас.