Отчего на импедансе излом?

[mr-marlen]

Настроил ФИ. На импедансе на 150Гц излом. 2 НЧ динамика. Добротность динов около 0,47-0,48. Fs примерно 48-49Гц. Vas=25-26л. Объем ящика 48 литров.
Отчего такое может быть? Фазоинвертор не приклеен, но плотно вставлен может из-за этого? Заклеивать не хочется т.к. не закончил с лакировкой корпуса.

[Ламер со стажем]

Сергей Давидович Бать, 3-ая книжка.
Популярно затронут в т.ч. и этот момент - взаимодейтсвие фильтра с низкочастотной головкой.

[batti]

Konctantin,
я считаю Вашу критику моей последней книжки в части методики разработки кроссоверов вполне обоснованной. Мне следовало бы рассмотреть вопросы, связанные с диаграммой направленности, обратить внимание на необходимость измерения задержек и, наверное, привязать методику к LspCad, как наиболее распространенной программе проектирования. Без этого, как Вы справедливо заметили, получается полуфабрикат с линейной АЧХ вдоль оси, требующий доработки с участием аудиоэкспертов.
Насколько мне известно, специалисты, хорошо владеющие техникой измерений и проектирования, одновременно тонко чувствующие музыку, встречаются не часто.
Например, мой музыкальный уровень весьма низкий, поэтому я избегаю писать о качестве звучания. Ваши предложения по методике создания громкоговорителей не нашли полного понимания на форуме, мне кажется потому, что изложены не очень ясно. Я смог о Вашем подходе составить только самое общее представление.
Было бы очень ценно, если бы Вы изложили свой подход в виде статьи, содержащей данные об одной из ваших разработок.
С уважением, С.Бать.

[StarIK]

Offтопик:

Сергей Давидович Бать, 3-ая книжка.

Комрады, пожалуйста, у кого есть эта книжка в электронном виде - залейте пожалуйста её на narod, или ещё куда.

Очень надо про взаимодействие почитать - похоже при разделе 250...300 Гц с такой же хренью столкнулся...
Я надеюсь, batti сильно против не будет?

[Nota Bene]

Очень надо про взаимодействие почитать

Гуголь в помощь - http://uploading.com/files/222482e6/...bat_2008.djvu/

[konctantin]

Konctantin,
я считаю Вашу критику моей последней книжки в части методики разработки кроссоверов вполне обоснованной. Мне следовало бы рассмотреть вопросы, связанные с диаграммой направленности, обратить внимание на необходимость измерения задержек и, наверное, привязать методику к LspCad, как наиболее распространенной программе проектирования.

Уважаемый Сергей Давидович!
Я прошу не воспринимать мои замечания как критику именно Вашей книги, смысл разговора был направлен на то, чтобы обратить внимание на факторы не описанные в книге, но оказывающие огромное влияние на звучание системы в целом.
Чтобы критиковать Ваш подход, надо самому иметь соответствующий опыт создания АС, как Вы правильно заметили, нужно огласить-описать альтернативный подход и желательно предъявить результат. А пока этого не сделано я просто не имею морального права критиковать такого опытного разбаротчика как Вы.
Книга написана доходчиво, и может быть неплохим пособием при проектировании АС, но она на мой взгляд не дает понимания зависимости звучания от полученых электроакустических параметров, об этом шла речь в этой теме.

Ваши предложения по методике создания громкоговорителей не нашли полного понимания на форуме, мне кажется потому, что изложены не очень ясно. Я смог о Вашем подходе составить только самое общее представление.

Пока я пользуюсь методикой описаной Александром Клячиным (которая тоже не находит понимания на форуме), переписывать его метод за своей подписью, было бы просто не этично.
В итоге мне хотелось бы объединить компьютерное моделирование, измерения импульсным методом и измерения качающимся микрофоном, т.к. каждый метод продемонстрировал недостатки. Собственно для этого я на этом форуме, чтобы поучиться использованию компьютерных симуляторов и проведению измерений другими методами. К сожалению, тема превратилась больше в спор.
Когда я смогу четко сформулировать результат, обязательно поделюсь им. Пока же я могу продемонстрировать значение точной настройки АЧХ АС для получения музыкально адекватного звучания.
Давно "сидит" идея взять в качестве базовой конструкции какой нибудь распространенный КИТ который уже повторили многие и точной настройкой "отшлифовать" его звучание. Думаю это было бы весьма убедительно.

[StarIK]

Offтопик:
Nota Bene, !

[mr-marlen]

mr-marlen, а что за динамики у тебя там стоят?

2 штуки Wavecor WF168WA02 8 Ом. http://wavecor.com/html/wf168wa01_02.html

Насколько я понял речь идет о горбе на 90Hz, ни фазик ни синтапон ему не поможет, либо RLC ставить, либо подымать частоту раздела. Кстати этот случай у Батя подробно описан в третьей книге.

Все правильно.

порт отдельно и вуфер взмерьте пожалуйсто и вывесите чтоб посмотреть.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...90&postcount=3
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...01&postcount=4

[mr-marlen]

Вот еще графики, АЧХ с комнатой. Но здесь АС стоит почти посередине вдоль длинной стенки. Все-же бубнеж есть немного. Пробовал резистор 15Ом параллельно НЧ динамикам. Низкие частоты более стерильно начинают играть, но чувствит. падает.
Думаю попробовать поставить RLC.
Ничего страшного, если там будет электролит на 200мкФ?

[George Krilov]

Это суровое решение, но можно. Там получаются обычно емкости 200-300мкФ, индуктивности 10-20мГн. Правда, их можно на сердечнике и тонким проводом.

[mr-marlen]

Можно купить катушку Visaton специально для этого предназначенную 319р штука.
Я только что сравнил реализованное решение. 100% лучше. Сейчас может сниму импеданс.
Решение: Советский дросель 1980года - 100р. Две катушки на I железе 21,6мГн 3,3Ом . 4 электролита 100мкф - 80р.

По звуку. Как будто резиновый пердок ушел .
Уважаемый Сергей Давыдович! СПАСИБО.

[Roman Erlikh]

чойто с динамиком и фильтром самим. Я думал стояк крутой но стояк в фазике был бы виден за километр а там все чисто. Остаётся бочку катить на динамик или зобель на нем не корректный. Давайте дальше модель дина и схемку фильтра.

[mr-marlen]

чойто с динамиком и фильтром самим. Я думал стояк крутой но стояк в фазике был бы виден за километр а там все чисто. Остаётся бочку катить на динамик или зобель на нем не корректный. Давайте дальше модель дина и схемку фильтра.

С изломом уже разобрались. Это стояк. Меняется при увеличении заполнения. У меня 2 НЧ дина, расположенные не по центру, а как бы вверху секции НЧ. Фильтр обычный 2ого порядка. 3,48мгН последовательно и 97мкФ параллельно динамикам. RLC не было.

[mr-marlen]

Снял импеданс с кондером 200мкФ и 220мкФ.
С 220мкФ усилителю полегче будет? Я ушами разницу не могу уловить.
Первая картинка 200мкФ, вторая 220мкФ.

[George Krilov]

Да сойдет и так и так. Но кажется, у вас добротность этого контура велика, немного.

[mr-marlen]

Но кажется, у вас добротность этого контура велика, немного.

У меня по LspCad получается надо еще около 50мкФ добавить, тогда пик вообще уберется.

[DECEMBER]

Когда я написал про то, что 0,5дБ прекрасно слышно на широком участке, именно это и имел ввиду. При точной балансировке меняется характер подачи музыки, меняется именно то, о чем вы написали. Так меня за эту фразу го...ном закидали...

Где именно? И кто с этим спорил?

Добавлено через 5 минут

Пока я пользуюсь методикой описаной Александром Клячиным

В методике описана сама настройка. Но ДО настройки Вы же с чего-то начинаете? Есть какие-то критерии подбора динамиков, прикидка их сведЕния?

[konctantin]

Где именно? И кто с этим спорил?

Ну а это что?

Это погрешность бюджетного измерительного микрофона, расказывайте дальше свои сказки. Я встречался и не с такими случаями самовнушения, чувак один клялся что замечает разницу в звучании когда на усил кладеться мешочек с дробью, направление проводов в розетке и т.д.

Да и ради Бога, переубеждать не собираюсь.

Но ДО настройки Вы же с чего-то начинаете? Есть какие-то критерии подбора динамиков, прикидка их сведЕния?

По большей части старался делать на старых бумажных динамиках если есть такая возможность, например 25ГД-26 один из моих любимых вариантов.
Поэтому описывать какую-то конкретную конструкцию особого смысла нет. Динамики разные попадаются, и фильтры и коррекция соответственно разные. Были варианты на рядовых 6-ти дюймовых полипропиленовых Seas и 8-ми дюймовых peerless, но это не то, что я хотел бы продемонстрировать.

Первостепенно материал дифузора, отсюда основные кандидаты. Скан спики очень интересны, но делать поделки на этих динамиках и складировать... я не настолько богат. А продать такие тоже не просто, редко кто готов кучу денег за колонки вывалить.
Что касается пищалок, то предпочтиаю без ферромагниной жидкости вообще. Если есть возможность выбора, то конечно брал бы более дорогие с задней камерой и прочими наворотами. Если ограничения по средствам (как обычно и бывает), то просто подбираю средний вариант, качество ВЧ динамика не так важно для звучания как качество СЧ, лучше лишние деньги направить на лучший СЧ. Из пищалок меня Seas H1025 вполне устраивала за свои деньги. И даже дешевая Peerless 811815 звучит неплохо.
Вы же это имели ввиду в вопросе? Подбор по Т/С подразумевается само собой.

[Yurgen]

например 25ГД-26 один из моих любимых вариантов

Как говориться, без комментариев Ну если только вы их сами перематываете.
Мое мнение, времена совка и всеобщего дефицита уже давно прошли чтобы использовать такое.

Скан спики очень интересны, но делать поделки на этих динамиках и складировать... я не настолько богат.

Кроме скан-спиков есть и менее пафосные варианты отличных динамиков, например сисы-престиж на низ, сб-акустикс, вифа купольная на середину, сиас-престиж, вифа, пирлесс на вч.

А продать такие тоже не просто, редко кто готов кучу денег за колонки вывалить.

Ну это не факт, если есть знакомые в среде аудиофилов, то желающие всегда найдуться, если конечно качество звучания и изготовления будет соответствующее.

[konctantin]

Ну это не факт, если есть знакомые в среде аудиофилов, то желающие всегда найдуться, если конечно качество звучания и изготовления будет соответствующее.

Если бы я в большом городе жил, может и так, а здесь не Москва, и народ зарабатывает гораздо скромнее. Нормально питаться всё ж важнее чем музыку слушать.

Как говориться, без комментариев

Да и не надо комментариев, динамики отличные. Немного хуже чем 6ГД-2 и 4А-28 на середине, но лучше чем дешевые полипропиленовые Seas, Vifa, Peerless однозначно.
А зачем их перематывать я так и не понял... Индуктивность высокая у них что ли? И о этого они звучать должны плохо? Ерунда полная.

Добавлено через 3 минуты

Кроме скан-спиков есть и менее пафосные варианты отличных динамиков, например сисы-престиж на низ, сб-акустикс, вифа купольная на середину, сиас-престиж, вифа, пирлесс на вч.

Дело не в пафосе и цене, а в том, что сканы пропитаны меньше всякой дрянью, у них и разрешение соответствующее, несмотря на то, что тяжелые они.
Сб-акустикс не знаю вообще, не сталкивался.

[Dmitr_RE]

Offтопик:

25ГД-26

Середина мутная, НЧ мутные, детальности нет. Только глубокие НЧ и масштаб мне в нем понравились.