Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя
Показано с 101 по 120 из 132

Тема: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для DJ_Algor
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    23

    По умолчанию Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Недавно я наконец-то закончил свою звуковую систему и решил сравнить ее с тем, что продается в магазине. Результаты тестирования повергли меня в шок Я решил написать историю создания своей системы рассчитывая, что начинающий меломан сможет узнать отсюда что-то полезное, а профессионалы смогут мне посоветовать дальнейшие пути развития или указать на мои ошибки.

    Это самое сравнение проводилось со следующими системами: KEF (33тыр) + ресивер Sherwood (15 тыр), Boston (12 тыр) + усилитель NAD, Sven Audio (10 тыр) + ресивер NAD. На тестирование я взял с собой приятеля, чтобы была объективность. Мы прослушали тестовый диск у меня дома, а затем в магазине. Результаты меня просто поразили. Судя по информации из сети я решил что моя система (усилитель на микросхемах, никаких крутых компонентов) вряд ли сделает что-либо. Но это оказалось не так. Как сказал мой приятель, моя система сочетает в себе достоинства всех перечисленных, и лишена их недостатков. По сравнению с 2-й и 3-й системами моя звучала однозначно лучше. C KEF было сравнивать сложно, потому что у них завалены верхи, а я привык слушать музыку без завалов по верхам. На джазе сложно было сказать что лучше. Потом в другой фирме слушал колонки Epcos за 25 тыр. СЧ звучали аналогично, на вч прослушывался презенс где-то в районе 4-6Кгц, а басы были заметно хуже – какие-то грязные, грубые.

    Все началось с того, что по сравнению ресивером Ямаха594 мой несколько доработанный усилитель Эстония-УМ010 показал себя значительно хуже. Я решил делать усилитель на LM3886. Сделал себе печатку по стандартной схеме включения, неполярники К73, электролиты Samsung SMS и китайские джамиконы. При первом прослешивании мой усилитель оказался значительно лучше Ямахи. Однако мне внушало большие сомнения звучание моих колонок (35АС029). Я начал с замены ВЧ 6ГДВ6-16 на НЕО Т25.8, фильтр второго порядка, МБГЧ, катушка из витой пары. Разница была просто поразительной – я понял, что раньше у меня верхов просто не было. Я решил не останавливаться на этом и заменил СЧ 10ГД-34 на 1314.8, фильтр второго порядка, МБГО, катушка из витой пары, цобель. Здесь разница была не столь подавляющей, но все равно была легко заметна – СЧ стали более динамичными, менее мутными. Где-то в то же время я заменил свой старый Sb live! 1024 Player 5.на audigy2, и понял, что у лива конкретно кривые басы.

    У меня были большие сомнения в замене НЧ 75ГДН-1-4, однако я решил рискнуть и заменил на В2512.4. Бас стал лучше, ачх на НЧ заметно выровнялась, исчезли неприятные призвуки на высокой громкости.
    Через некоторое время мне попалась на глаза статья про ИТУН, и я попробовал перевести свой усилитель в этот режим, после чего обнаружил некоторое улучшение по НЧ и значительно «очищение» ВЧ (коррекцию особенностей АЧХ проводил на основе kx-драйвера). Однако, мне не очень нравилось звучание басов, иногда в маршрутках они мне казались более динамичными. Я решил попробовать биампинг. Разделение делал в кх-драйвере на 550Гц, конденсаторы и катушку из НЧ выкинул. И вот тогда я услышал настоящий бас, динамичный и четкий. ИМХО не последнюю роль в ухудшении басов играл конденсатор МБГО. После этого я сделал два ВЧ канала (проходной – КСО 680пф, на питании по два КСО 0,01мкф) и перевел свою систему на триампинг, фильтры из колонок окончательно удалил. Меня поразило, сколько всего я не слышал. Гитарные записи стали звучать более естественно, щипки струн перестали смешиваться в кучу.
    Когда я наводил порядок со своим радиобарахлом, обнаружил большое количество МБГО. Я решил заставить их работать, запихнув в корпус из-под компьютера. Набралось около 400 Мкф неполярников и 20 К50-24 2200х63, и весило все это 12 кг. Подключение этого ящика приводило к увеличению четкости по НЧ, особенно на большой громкости. Вот в таком состоянии и была моя система, когда я ее сравнивал с другими.
    На данный момент я уже успел заменить проходные к 73 в СЧ на КСО 0,01Мкф, поставить в шунт по питанию 7 К71-7 0,49Мкф и 2 филипса 15000х40В.
    В будущем планирую создать 6-канальный ЦАП (по схеме DAC-24 на AD 1853), а также запитать правые и левые каналы от отдельных трансов.

  2. #101
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Привет. Мне лень спорить, а по сути
    Цитата Сообщение от Yauhen
    EUGENE,
    Тёзка, некоторые аргументы смехотворны.

    По этой логике после «приработки» кабеля место излома будет зеркальным…
    А кроме того, что, в природе бывают абсолютно однородные материалы? Какие, например?
    Возьми кабель, закороти его с одного конца, а через выводы другого разряди конденсатор 10 - 1000 мкф, заряженный через диод от сети. И так несколько раз и меняя выводы (в одну сторону, в другую). Не думаю что он от этого станет хуже...

    Ничего себе хай-енд! Трансформатор не тянет…
    Этому "наблюдению" лет 20. А выводы использую, по возможности, до сих пор.

    Утомляемость, кроме кабелей, есть чему вызвать. Например, плохой усилитель, плохие АС, неподходящая комната для прослушивания, плохая фонограмма, да мало ли чего ещё. Даже (прав AudioKiller) собственное настроение.
    Кабеля это конечно мелочь и сказываются в самую последнюю очередь.

    Лучше подскажи как ДОПЛЕРОВСКИЕ искажения одолеть малой кровью.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    EUGENE
    Лучше подскажи как ДОПЛЕРОВСКИЕ искажения одолеть малой кровью.
    Неужто их слышно? Я так думал, это пугало такое. Вот на что-что, а них то - точно можно забить

  4. #103
    Регистрация не подтверждена Аватар для Rewerse
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    41
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Неужели 843 лучше будет 845й? кроме шустрости и полосы?

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Rewerse,
    Неужели 843 лучше будет 845й? кроме шустрости и полосы?
    Лучше-лучше. У нее и ток покоя в два раза больше. Это из классических оперов с оос по напряжению один из самых лучших. Вопрос только в остальной тракте, чтоб он мог эту "лучшесть" показать.

  6. #105
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Неужто их слышно? Я так думал, это пугало такое. Вот на что-что, а них то - точно можно забить
    УВЫ
    Проявляются примерно как "гавайская гитара" - некоторая детонация, а если диаметр НЧ маленький и 2-х полоска то ещё и похрюкивает на женских голосах. Хорошо заметно, например, на "их не догонят" (это про та-ту).
    ES
    P.S. У меня ИТУН. Он даёт, как бы это сказать, более тонкие спектральные линии - не такие размытые. Не совсем точно выразился, но где-то-так.

  7. #106
    Новичок Аватар для mrFox
    Регистрация
    27.12.2004
    Возраст
    54
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    to EUGENE
    похрюкивание может быть банальным подвозбудом
    ИТУН на сложную нагрузку делать не стоит - там всяко быть может

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    EUGENE,
    Проявляются примерно как "гавайская гитара" - некоторая детонация, а если диаметр НЧ маленький и 2-х полоска то ещё и похрюкивает на женских голосах. Хорошо заметно, например, на "их не догонят" (это про та-ту).
    "Их не догонят" нет, зато есть 6.5`башка (бумага армированная) в фазоинверторе, включена без какого-либо фильтра вообще, фаз на 60Гц, по верху получается до 6КГц. Не слышу никаких допплеровских косяков, хотя они тут должны быть. Раньше штатный фильтр там стоял на 3.2КГц первый порядок +цобель. На ВЧ был третий+коррекция резонанса (сейчас первый - просто кондюк).
    Со штатным фильтром было заметно хуже, можно сказать ужасно, в сравнении с этим вариантом - заметно меньше обьема и вокал был совсем удавленный. Звучок немного лип к акустике. Хотя допплера было меньше...
    Кстати, штатный фильтр был на катушках без сердечников, и электролит был только один в цобеле на сч/нч.

  9. #108
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Цитата Сообщение от EUGENE
    Привет. Мне лень спорить
    Взаимно.

    Эx, залужу...
    Степень проявления эффекта Допплера зависит ещё от нижней границы воспроизводимых частот и амплитуды смещения диффузора: у длинноходных голов он проявляется сильнее.

  10. #109
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    EUGENE,
    ... зато есть 6.5`башка (бумага армированная) в фазоинверторе, включена без какого-либо фильтра вообще, фаз на 60Гц, по верху получается до 6КГц. Не слышу никаких допплеровских косяков....
    Хочешь шок?
    Мой "подопытный кролик"
    3* НЧ ход +-5 мм
    фазоинвертор < 20 Гц, конический (3 градуса)
    ИТУН с выделением противоЭДС на резонансе (110 Гц). В основном для подавления параметрических колебаний, вызванных нелинейностью 3-й степени гибкости подвеса. (см. ФУРДУЕВ например на сайте Иголкина)
    Параллельно
    2ГД36 через 0,5 мкФ
    Подъём АЧХ усилителя на 20 Гц около 20 дБ
    При средней мощности (ход на НЧ 2..3 мм) от Доплеровских уже не могу абстрагироваться (в соответствующих композициях).

    2 колонки мордами друг к другу с расстоянием 1,5...2 расстояния между ушами дают заметный выигрыш.
    Можно поставить колонку спиной на стол, так чтобы передняя панель была вровень с ушами. Тоже заметно лучше.
    На пирамидки Мягкого сейчас нет ни динамиков не места...

    Цитата Сообщение от Yauhen...
    Степень проявления эффекта Допплера зависит ещё от нижней границы воспроизводимых частот и амплитуды смещения диффузора: у длинноходных голов он проявляется сильнее.
    У Фурдуева есть формула. Построй по ней график и ... (кошмар!)

    ES

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    963

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Цитата Сообщение от EUGENE
    ИТУН с выделением противоЭДС
    это как?

  12. #111
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    EUGENE,
    3* НЧ ход +-5 мм
    Не понял, три дюйма? Всего? От 20Гц?

  13. #112
    Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    3* НЧ ход +-5 мм

    Не понял, три дюйма? Всего? От 20Гц?
    Вообще-то, 3" - это три дюйма, а 3* - это три фута, т.е. метр!

  14. #113
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Да, 3 дюйма
    ФИ на частоту, ниже рабочей всегда!!!
    Противо ЭДС: мост для формирования отрицательного выходного сопротивления и через узкополосную (добротность около 1) ОС на вход.
    Это колонки для экспериментов. Но они тоже дают очень приличный звук. Кстати, если снизить подъём на НЧ стереопанорама становится гораздо хуже. Теряется "объём".

    Есть и другие колонки. Например для НЧ саб на 2-х 25ГД26, но пользуюсь редко.

    ES

  15. #114
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    963

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    EUGENE,
    можно поподробнее про противоЭДС?
    именно схемы.
    ведь там еще две коррекции, ведь у ФИ два пика.

  16. #115
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    EUGENE,
    можно поподробнее про противоЭДС?
    именно схемы.
    ведь там еще две коррекции, ведь у ФИ два пика.
    2 пика ФИ-20 Гц, Fрез=110 Гц так что нижний можно смело забыть (и по другим соображениям тоже).

    ES
    P.S. Схемка ориентировочная (наскоро нацарапанная) но вполне работоспособная
    Вложения Вложения

  17. #116
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    963

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Цитата Сообщение от EUGENE
    2 пика ФИ-20 Гц, Fрез=110 Гц так что нижний можно смело забыть (и по другим соображениям тоже).
    во первых на частоте настройки ФИ как раз будет минимум сопротивления, во вторых на него можно забить если только таких частот на источнике нет в помине, а то динамику попа.
    кстати можешь замерять ФЧХ усиля?, а то у меня подозрение что под скачком АЧХ фаза будет изгибаться как на рисунке (на ХайФае говорили про задержки).
    изобразил для обоих скачков.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.GIF 
Просмотров:	184 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	2570   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.GIF 
Просмотров:	163 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	2571  

  18. #117
    Регистрация не подтверждена Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    63
    Сообщений
    487

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.


    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    во первых на частоте настройки ФИ как раз будет минимум сопротивления, во вторых на него можно забить если только таких частот на источнике нет в помине, а то динамику попа.
    кстати можешь замерять ФЧХ усиля?, а то у меня подозрение что под скачком АЧХ фаза будет изгибаться как на рисунке (на ХайФае говорили про задержки).
    изобразил для обоих скачков.
    Померять не могу (см.ниже) но эта схемка работала.

    На Хи-Фи долго участвовал в ветке "токовое управление".

    Эта схемка уже прошлое. Сейчас макет опять переделывается.
    В частности исключаю ограничения на выходе, что бы не разрывать цепь ОС на пиках. Это важно.

    ФИ перестраивался не раз. Частота ниже 20 обосновывалась разными соображениями. Но при ИТУНе колебания затухали всегда на резонансной динамика в корпусе (подавал импульс).
    Нижний горб ниже частоты ФИ. И на нём затухающих колебаний вызвать не удалось.

    Фаза динамика сильно "гуляет" от уровня сигнала. Удобно смотреть по лиссажу (Х-вых усилителя, Y- датчик тока)

    Как настраивать мост:
    1. закорачиваем на землю и меряем постоянку на выходе ОУ.
    2. подключаем батарейку и потенциометром устанавливаем такое же напряжение на вых ОУ.

    Затем подстраиваем частоту изменением "индуктивности" на гираторе. Можно по фазе при средем уровне сигнала.

    Затем коэффициент усиления ОУ цепи ОС. По прямоугольнику. Нужно, что бы усиление было всегда меньше 1.

    Два последних пункта можно и на слух.
    При слабой ОС подстроить частоту, затем увеличить ОС. Высокой точности настройки не требуется.

    ES

  19. #118
    Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Раз уж тут есть готовая конструкция просьба померить на резистивной нагрузке на синусе напряжение(размах) начала ограничения выходного сигнала

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    Konstantin, у меня при питании +-38.5В макс амплитуда одной полуволны - примерно на 3-4В меньше чем питание.
    то есть от пика до пика - около 70В.

  21. #120
    Новичок Аватар для Igloo
    Регистрация
    21.08.2005
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Мой путь к звуку или как lm3886 и ACA Lab всех сделали.

    To DJ_Algor
    1. Какими радиаторами охлаждаете микрухи?
    2. Какой трансформатор юзаете? Какие диоды?
    3. Если можно выложи схемку уся и блока питания или на почту include1983@mail.ru

    To ALL
    неужто и вправду на вч, сч и нч нужна одинаковая моща?

Страница 6 из 7 Первая ... 4567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •