Оптимальная концепция питания УН

[Djemshut]

Есть несколько моментов, которые хотелось бы вынести на обсуждение. Планируется организация отдельного стабилизированного питания примерно 2х55В предвыходных каскадов, в частности в усилителе на основе LME49830. Сразу оговорюсь, что выходные каскады будут запитаны 2х48В от одного трансформатора, с отдельными обмотками и выпрямителями (не обсуждается ).

Рассматриваемые варианты питания двух каналов УН:

1. Два маломощных трансформатора, два выпрямителя с фильтрами- два стабилизатора. ИМХО- перебор.
2. Один трансформатор с четырьмя обмотками, два выпрямителя с фильтрами, два стабилизатора. Оптимальный вариант.Наверное. Одно НО- фильтры- емкости нужны хорошие и на 100 вольт или на 80(редкость). Двойной комплект...
3. Один трансформатор,один выпрямитель и фильтр и два отдельных стабилизатора. Этот вариант мне импонирует тем, что экономятся довольно дорогие и габаритные высоковольтные конденсаторы. Нет ли подводных камней?
4. Один транс, один выпрямитель-фильтр, один стабилизатор. Насколько такой вариант хуже предыдущего?

По схеме стабилизатора- есть ли смысл городить что либо сложнее, чем например, 11-й Линкс (в аттаче). Какие емкости достаточны в фильтрах? Мне кажется, что 6800 в каждом плече будет достаточно. Каково оптимальное напряжение питания УН при питании УМ +- 48В (на выходе- 2SK1530/SJ201, падение напряжения на каждом- макс. 5 вольт)
Заранее благодарен за продуманные ответы.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1235329742

[ottisk]

Offтопик:

Послушайте файл, посмотрите спектрограммы, расположение фрагментов в аудиофайле соответсвуют спектрограмме.
Надо переразводить плату.

Линксу троекратное Ура! И шесть раз ку

Добавлено через 6 минут

Ниже приведен WAW файл, записанный аудишином с микрофонного входа и его спектрограмма. Источником сигнала служили два стабилизатора

Djemshut, Остроумно и наглядно Шесть раз ку.

[mAxSpace]

Схема из 9 поста при выходном напряжении 54 в пульсаций дала 2.5 мв (пик ту пик) - что скажите, это нормально для питания первых двух каскадов УМ ?

[ИГВИН]

Источником сигнала служили два стабилизатора на 6.2 В

Надо сказать, что стабилитроны этого напряжения дают наименьший уровень шума. Остальные, на бОльшие и меньшие напряжения - шумят больше.
Но сам по себе опыт очень полезный - ценю наглядность

[shkal]

Djemshut, используйте LM329 в качестве опоры. Лучше и того и другого по всем параметрам.

[Djemshut]

shkal, Спасибо, именно я ее и рассматриваю как кандидата в стабилизатор. Вот только запитывать ее еще не решил, чем - просто резистором или (гулять так гулять)- через LM334?

Собственно вот планируемая схема. Возможно, необходимо будет подкорректировать некоторые номиналы.

Надо сказать, что стабилитроны этого напряжения дают наименьший уровень шума. Остальные, на бОльшие и меньшие напряжения - шумят больше.

ИГВИН, именно поэтому цепь Mute для LME я сделал на таких стабилитронах а не на TL431

[Nik_Z]

А чем плоха TL783 ?

[shkal]

Вот только запитывать ее еще не решил, чем - просто резистором или (гулять так гулять)- через LM334?

Я обычно использую ГТ на одном полевике с резистором в истоке для установки нужного тока. Если не хватает мощности рассеяния полевика или напряжение С-И больше допустимого, поставить последовательно резистор

[Djemshut]

А чем плоха TL783 ?

Ей бы комплементарную пару, на отрицательное напряжение.

Добавлено через 3 минуты

Я обычно использую ГТ на одном полевике

Вот хочу "отслушать" еще вариант стабилитрон + полевик, тогда буду окончательно определяться.

[Nik_Z]

Ей бы комплементарную пару, на отрицательное напряжение

Не препятствие, см., например ZD-50. Хочу запитать УН в Зуевском через них.

[Djemshut]

Nik_Z, это все понятно. Не знаю, но почему то мне больше импонируют симметричные схемы.

[ottisk]

Djemshut, Схема из поста 45.
1. Вместо С1, С2 надо RC-цепи ставить (цепь Снаббера), что бы погасить колебания контура, образованного индуктивностью рассеяния тр-ра, и барьерной емкостью диодов выпрямителя;
2. С9, С10. Oscon-ны будут "звучать", как и все без исключения конденсаторы в этой схеме. А звучат Oscon-ны говорят неважно.
3. С5, C7 и С6, С8 - наборные банки звучат хуже, чем одна.

[Djemshut]

ottisk,
1.Вообще то не обязательно.
2. Не факт, не факт. То что говорят это еще не значит что так оно и есть. Послушаем.
3. Голословное и ничем не подтвержденное утверждение.
Пойми, нельзя с одной меркой подходить ко всем случаям. Ты понимаешь, что речь идет о слаботочном стабилизаторе, основная задача которого- не максимальные токово-импульсные характеристики а минимальный уровень шумов и помех в выходном сигнале?
Почему вообще городится стабилизированное раздельное питание предварительных каскадов? Потому что требования к источнику питания УН и ВК "слегка" противоречивые.

[Ромыч]

Просто емкость (С1, С2) вместо снабберов тоже даст положительный эффект - она переведет колебания в более низкочастотную область, что заметно снизит их влияние. А со снаббером не всегда и "угадаешь". Я еще параллельно этой емкости резистор ставлю - чтоб в момент закрытия диодов ток резко не прерывался - тогда и самих колебаний почти не будет (или вообще не будет, про токе через резистор, сопоставимом с током заряда емкостей).

[shkal]

Вообще то не обязательно.

Обязательно-обязательно

А со снаббером не всегда и "угадаешь"

А не надо гадать, надо взять осц и подобрать резистор снаббера по максимально гладкому закрыванию диодов.

[Djemshut]

shkal, я про цепочку вообще говорил.
А если уж рассматривать цепочку,- то какое сопротивление снабберного резистора, как правило? Единицы-десяток ом. А каким будет активное сопротивление 50-вольтовой обмотки маломощного трансформатора (примерно 25- 30 витков на вольт)?
В общем, вопрос в контексте обсуждаемого сабжа непринципиальный - про снабберы и прочая есть другие темы.

[ИГВИН]

Djemshut, схема из поста 45 может возбуждаться при неудачном подборе транзисторов.
Чтобы этого избежать, добавь к Т2, Т4 небольшие емкости КБ.

[Djemshut]

ИГВИН, это нетрудно, прилепил смд площадку прямо на ноги транзистора. Стартовая емкость 1000 пик, на сим и остановимся?
Кстати, на место Т2, Т4 в наличии есть след комплиментарные пары:

2SA970/2SC2240 малошумящие, высокая бэта 400-600,100 mA ток, 100 мгц полоса. Low Noise Audio Amplifier Applications

2SC2383/2SA1013 бэта 180-200, 1А ток , частота- 100мгц Эти в развертку и звук-Color TV Vertical Deflection Output Applications
Color TV Class-B Sound Output Applications

2SC2235/2SA965 бета в районе 200, ток 800 ма, полоса 120мгц. Звуковые- Driver Stage Amplifier Applications

Какой выбор будет наиболее удачным?

[ottisk]

Ты понимаешь, что речь идет о слаботочном стабилизаторе, основная задача которого- не максимальные токово-импульсные характеристики а минимальный уровень шумов и помех в выходном сигнале?

Нет, я не про коэфф. пульсаций, коэфф. стабилизации и проч., а вот про что (из статьи по ссылке ниже). Ключевую фразу выделил жирным.

Ток, потребляемый однотактными каскадами, содержит кроме постоянной составляющей также и переменную составляющую, изменяющуюся с частотой сигнала, которая протекает по цепям источника питания. Из эквивалентной схемы (рисунок 14), полученной после преобразования схемы усилителя (рисунок 13), ясно видно, что источником переменной составляющей анодного тока является усилитель.

В двухтактной схеме при идеальной симметрии половин выходного каскада через источник питания протекают только токи четных гармоник и общий постоянный ток выходных ламп, поэтому коэффициент частотных искажений не задается. Это свойство двухтактных каскадов позволяет использовать для выходной емкости фильтра электролитические, высококачественные конденсаторы

Не следует забывать, что в реальных устройствах ассиметрия может достигать 10 ? 15 % (даже при подобранных лампах), и часть тока звуковой частоты будет протекать через источник питания.

http://audioportal.su/another/p2_articleid/17

Т.е. что мы имеем по теме, в плане симметрии. Интегральный УН, это очень хорошо (то, что весь УН на одном кристалле). Также имеем два стаба. На рассыпухе, уже хуже. Положительный и отрицательный, еще хуже, т.к. на 100% комплементарные пары рассыпных тр-ров подобрать врядли удасться...

[Djemshut]

ottisk, Перефразируя классика, могу сказать только одно- не читай на ночь аудиопорталов.

[ИГВИН]

Стартовая емкость 1000 пик, на сим и остановимся?

Это перебор - раз в 10 меньше для начала.

Лучше взять с бОльшим кристаллом, не обращая внимание на полосу.
Тогда и емкость может не понадобится.

Вообще низкое выходное сопротивление на ВЧ этот стаб обеспечивать не должен, точнее не надо от него этого требовать. Его задача - низкое на НЧ. Остальное решается локальным шунтированием потребителей.