Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

[Jekson]

Нужна мощная АС, но при этом что б звучала по домашнему хорошо!!!

Один из вариантов:
300ГДН15-4 в ФИ + рупорный драйвер от P-Audio ( PH4525 + WN-D72)
Ящик ограничиваю до 200л, частота раздела рекомендуема – 2кГц


http://www.noema.ru/files/catalog/PD...617f63c42b3b4a
http://www.paudio.ru/downloads/WN-D72.pdf
http://www.paudio.ru/downloads/PH4428-4525.pdf

Слушаю разную музыку – от рока до электронной …..

Расскажите о недостатках рассматриваемого проэкта АС

[TDA-Audio]

В 1997 г строил кинотеатр на них, устье было алюминевое, а вся дуда(ещё 2 части пластик) 4 таких дуры и 6 сабов за экраном стояло !

эта тоже имеет алюминивое устье (очень похоже на вертековский волновод)...
и где то встречал назначение в кинозали от 450 мест..

Ну, кинотеатр - не лучшая реклама для головок и АС. Кинотеатр - это худший вид цифрового, зажатого по сей полосе звука. Ни баса, ни середины, ни верха.

как вы в целом ошибаетесь про кино... имено синима служила мощным стимулом развития электроакустики - как разработок так и производства...

[sia_2]

как вы в целом ошибаетесь про кино... имено синима служила мощным стимулом развития электроакустики - как разработок так и производства...

Именно. А культура нормальной звукозаписи с незадушенной динамикой сегодня в основном только в кино и осталась, для "музыки" все больше плющат консервы ("сосисочные" фонограммы).

[TDA-Audio]

+1

был в кино на "киноконцерте" U-2 (ну не в дублин же ехать)

видно что материал хорошо сведен и качество звуковой дорожки хорошее .. но вот акустика в зале напроч нетащила такой сложный материал... -посерьезнее бы сисемы в том кинотеатре..

[gross]

как вы в целом ошибаетесь про кино... имено синима служила мощным стимулом развития электроакустики - как разработок так и производства

Хе-хе-хе... Послужила-то она послужила, но что дальше было? А дальше произошло то, что электроакустика выросла из детских штанишек кино. Она переместилась из кинозалов в дома, сначала в виде электропроигрывателей и радиоприемников, затем пришли другие технологии и носители. Электроакустика стала приватной. Вот в чем фокус - была общественной, а стала приватной. И качество ее изменилось.

В кино звук всегда является дополнением к видеоряду, начиная от пианиста, сопровождавшего старое немое кино, до современных многоканальных систем. Поэтому и задача у звука в кино другая. Другая, по отношению к звуку домашней системы, где он является самоцелью. Если брать по абсолютной величине, то звук в домашней, правильно сделанной систем системе, должен превосходить звук в кинотеатре по той простой причине, что на него намного больше обращают внимание. По этой же причине нет смысла улучшать качество киношного звука, выше определенного предела - он не будет заметен.

Добавлено через 4 минуты

А культура нормальной звукозаписи с незадушенной динамикой сегодня в основном только в кино и осталась, для "музыки" все больше плющат консервы ("сосисочные" фонограммы).

Если слушать "сосисочные" фонограммы, то будет именно такое впечатление. Послушайте записи акустических лейблов, которые пишут без обработки. А затем сравните с киношным звуком. А так, конечно, если слушать попсу, эвализированную, компрессированную, предназначенную на 99% для автомобиля, то звук в кино покажется раем.

[TDA-Audio]

обсуждать и сравнивать современную серийную бытовую акустику - которая как я понял

А дальше произошло то, что электроакустика выросла из детских штанишек кино. Она переместилась из кинозалов в дома...

мне неинтересно .. здесь я путался привеч к тому -что если относительно инертный бумажный конус заменить на легкую мембрану которую нагрузить на "большой" рупор - то "подача" основоного вокального диапазона будет другой .. и воспринематься будет по другому....

теперь чуть ниже по диапазону... -как раз про японцев что я уже упомянал - так вот они подобный принцип применили в НЧ..

в основе нч драйвер

P160 Low Frequency Driver

Specifications
Bandwidth: 15 to 1KHz, Recommended Crossover: depend on suitable horn, Impedance: 8/16 Ohm, Maxmum Input: 70W, Output Sound Pressure Level: 110dB, Throat Diameter : 130mm, Diaphragm: Titanium, Edge is FRP, Magnetic Density: 23,000 gauss, Dimension: 250mm diameter x 420mm hight, Suitable Horn: must be design to fit the listening room, Weight: 100kg, Note: using alnico and permendule magnet, Made in Japan

который грузят на рупор...

SpecificationsName BassHorn
Use low frequency driver
Diameter for throat 130mm
Recommendation crossover 30Hz - 100Hz
Conformity unit 160D
The maximum size W1500 x H2000 x D1500mm
Note Aluminium casting

конечно же я его не слышал и уверен в россии их нет - но думается динамика баса его скоростные качества должны быть выдающимеся.. возможно искажения тоже (до своих пределах работы)

[gross]

думается динамика баса его скоростные качества должны быть выдающимеся..

Вот это было бы интересно - посмотреть и сравнить импульсные характеристики рупора и обычного излучателя по ЗД. Сразу был бы ответ на вопрос про скоростные качества.

[Лиховол Юрий]

Рупористов немного и грамотным строителям классических АС - Мосфет, Г Крылов рупористов не понять - размер огромный, бас не глубокий, АЧХ и прочее на компе кривое и т.д. Наверное так и есть и они по своему правы, т.к. делают действительно выдающиеся АС - в ЗЯ 4 полоске на дорогих динах - действительно качественный звук музыка.

Ноооооо.....тонального баланса рупоров - живого концертного хлесткого, даже может быть грязного в резиновых подвесных динамиках не получить никогда!!!!!!!!

Это так лирическое отступление.
Рупора - секта фетиш и мы рупористы его приверженцы.

Гы-гы.

[TDA-Audio]

в ЗЯ 4 полоске на дорогих динах

здесь уточню - увы высококачественный драйвер для рупора -очень недешев.. (дорог значительно! например мой вч-сч драйвер в дудке стоит 14 тыс руб шт) так что чудес тоже нет (типа из говна конфетку) . да и трудозатраты на кабинет тоже немалые...

[Лиховол Юрий]

Знаю Дмитрий - делаю сейчас кабинет сам, дабы съэкономить - врагу не пожелаю.
Все равно рупор это наркотик - сел и все - пути назад нет.

Добавлено через 3 минуты

Борис Борисович очень интересно сконструировал -- излучение тыльной стороны глушить не стал, а направил его "вверх", в "свободный полет"... Таким образом, "убиваем" ,как минимум, двух зайцев - динамик сверху - и тогда фронтальные размеры максимально использованы под площадь устья + излучение задней стороны дает некую "объемную" подпорку на мидбасе...
НЧ Рупор, по всей видимости, имеет два "загиба"...

Да два загиба, а сверху можно короб одеть на басовик для настройки и экспериментов.

Безусловно рупор в квартире это какой то компромисс, ставить 2-3 метровые фронтальные в глубину дудки с раскрывом в метр на метр и больше - архисложно, но данная конструкция очень благостна на ухо.

[ZugDuk]

Ну мне нравилось как звучит ВЧ часть динамика Гудманс Триаксиом. Там вроде маленький металлический купол нагружен на рупорок из литого металла. Больше 100 дБ чуйка и настоящее детальное металлическое звучание, какое и должно быть у высоких частот. Так что ВЧ в рупор - это правильно. А вот бас должен быть глубоким и сочным, а не дын дын - как молотком по голове

[Лиховол Юрий]

ZugDuk - нет слова должен!!!!
Есть вкус и пристрастия.
Главное, чтоб Вам нравилось.
См. сколько систем отслушано и все разное принципиально и это хорошо.
Это как Женщина или жена - все выбирают индивидуально.

http://photofile.ru/users/yras/albums/genres/23/

Хороший рупор это чудо, в том числе и басе. Другое дело, что АС таких мизер по объективным причинам.
Концертные залы озвучиваются рупорами - это факт и этот тональный баланс лично я беру за основу восприятия.

[sia_2]

Если слушать "сосисочные" фонограммы, то будет именно такое впечатление. Послушайте записи акустических лейблов, которые пишут без обработки. А затем сравните с киношным звуком. А так, конечно, если слушать попсу, эвализированную, компрессированную, предназначенную на 99% для автомобиля, то звук в кино покажется раем.

Эх, ну нельзя же зацикливаться на Теларке, Поупе, Чески и прочих микролейблах. Там собственно артистов/исполнителей мягко говоря, не особенно много. А "киношный" звук, чтобы о нем иметь право говорить, стоит послушать хотя бы на тонстудии Мосфильма, а не в непонятном кинозальчике мультиплекса. Иначе - "Рабинович напел...".

[subsonic]

Эх, ну нельзя же зацикливаться на Теларке, Поупе, Чески

Да и записаны"по аудиофильски"!

[gross]

ну нельзя же зацикливаться на Теларке, Поупе, Чески и прочих микролейблах. Там собственно артистов/исполнителей мягко говоря, не особенно много. А "киношный" звук, чтобы о нем иметь право говорить, стоит послушать хотя бы на тонстудии Мосфильма, а не в непонятном кинозальчике мультиплекса. Иначе - "Рабинович напел

Я не сомневаюсь, что на Тонстудии можно услышать прекрасные образцы звука. Но они к сожелению, не доходят до енд-юзера в своем первоначально задуманном виде. А всех Тонстудия не вместит. Всех вмещают кинозалы, где хорошо задуманный звук превращается в "напевы Рабиновича".

[TDA-Audio]

Дмитрий подробней про бас рупор???
Динамик 15?????

Корпус свое что то или типовая конструкция???

на другом форуме вы нашли ответ... отвечу и здесь для форумчан



это рупорный кабинет Jensen Compact Back Load horn 52г.
этот кабинет представляет из себя тыловой узкогорлый рупор, устье которого
преднозначено использовать кабинет в углу или у стены,
кабинет предназначен под 15" драйвер.












помучил с многими динамика в основном с "про" вуферами 15" - с басов все просто отлично и у стены и тем более в углу ...

если усредненно в целом басс очень быстрый хлесткий глубокий . с временными характеристиками все отлично. конструция начинает уверено работать с 30-35 гц а с 50 до 120 очень ровненько(дальше немерил).

после вуферов засунул 12" через переходное кольцо для эксперемента(были в наличии), которая у меня в "про" используется как рупорный среднечастотник (резонансная 70-80гц и ход 1мм в сторону у этой 12", но мотор очень мощный) -
Дженсен отлично "поднял" бас из нее я даже неожидал несмотря на то что конструкция под 15" и явно с другими характеристиками...

ВЫВОД - команда Инженеров Дженсен спроектировала отличный рупорный кабинет!! он очень компактный для рупора - который при этом обладает отличными басовыми характеристиками при размещении у стены или углу комнаты .

очень рекомендую ее к повторению!!

[adres]

Tannoy GRF потолковее будет - рупор подлиннее, экспонента лучше.
Да и чертежи полные.
Из того же духу JBL Hartsfield и Klipsch Jubilee, но фронтальные и тоже с рупорами получше, особенно Хартсфилд.

[TDA-Audio]

Tannoy GRF потолковее будет

может и будет позже.. но дороже...

[Andreas]

конструция начинает уверено работать с 30-35 гц
гггг может у вас генератор врёт? как при длине рупора около метра можно получить 30-35 гц?
рассчётные данные для басового рупора размещённого в углу: для 30 гц
длина 5 метров (экспонента) 4,3(трактрисса),площадь устья 1,3 м кв
а на картинке можно сказать и близко нет этих параметров

[TDA-Audio]

рассчётные данные для басового рупора размещённого в углу: для 30 гц
длина 5 метров (экспонента) 4,3(трактрисса),площадь устья 1,3 м кв

про расчеты и вранье генераторов -
для наглядности - когдато делался "эстрадный" рупор с размером рта примерно 0.8мх0.7м и длинной 2.8 метра (тоесть 1.3м2 и 5 метров там тоже нет) .настроен он был на 28 гц

http://photofile.name/photo/tda-audi...ge/7331373.jpg

вот его частотка в свободном пространстве на (на улице пустыре)

http://photofile.name/photo/tda-audi...ge/7331376.jpg


аналогичное изделие с подобными параметрами здесь

http://eaw.com/products/BH822e.html


п.с - не все расчитывают рупора на 1\2 волны...
часто встречаются на 1\4 , 1\8 и даже 1\16 волны....
просто эффективность ниже будет...

[dekko]

TDA-Audio, я тоже такой делал угловой рупор.... и был очень приятно удивлён звуком...