Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Ale]

Offтопик:
Вот вот... кто предложит киты (хотя бы просто платы) на двух || 3886 на канал, с тремя "правильными" ОУ, и по вменяемой цене (что пока было замечено только у Vidalgo)...

[ZugDuk]

Только параллелить . Руки бы оторвал тем, кто выбрал такую разварку в корпус

Однако одна из самых удачных микрух на планете вышла

[Ремонт-NIK]

Понимаю, что сделано это было "на скорую руку", как 8086 у Intel

Скорее.так сделано было специально.

Ale,

[Nick]

Осцилограмма снята при какой нагрузке?
Т.е. этот кусок провода на какую нагрузку нагружен?

На 1 мегаом.

Добавлено через 1 минуту

Это не сигнальный провод.а возвратный провод от АС.И то что на этот провод наводится.если вообще наводится.мизер.по сравнению с токами которые возращаются в мекку из АС.

Я говорю за провод, который идёт от сигнальной земли на плате, к земле на банках. В случае если брать землю АС с банок - это сигнальный провод .

Добавлено через 1 минуту

Это будет плюсоваться со входным сигналом в том случае.если вы на возвратный провод от АС посадите сигнальную землю всей схемы(или опера).
Т.е. так как у вас сделано на плате из фото которые вы выкладывали ранее.

Нет, но я больше обьяснять не буду, устал уже. Кому надо тот понял. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1343

[Balakovec]

Audiomaniac, если ты (ничего, если на "ты"?) так любишь делать правильные печатки, то может и вариант с отдельным питанием для мелкого опера сделаешь? А то у меня транс помимо 18х2 вторички, еще имеет и 12х2... Кстати, думаю, что у мелкого не помешало бы между питанием (+ и -) поставить микрофарад эдак 10-22 электролита, и как можно ближе к лапам. Трудновато будет впихнуть, но все-таки...

Ну, кто-нить уже повторял/сравнивал этот вариант с другими включениями ЛМ-ки? У меня уже год-полтора пашет даташитовское включение без кондерев в проходе - вполне себе неплохо... Уже давно хочется большего, а сейчас как раз зима - времени свободного есть поболе, нежели летом...

[Nick]

Ну, кто-нить уже повторял/сравнивал этот вариант с другими включениями ЛМ-ки? У меня уже год-полтора пашет даташитовское включение без кондерев в проходе - вполне себе неплохо... Уже давно хочется большего, а сейчас как раз зима - времени свободного есть поболе, нежели летом...

Этот вариант, это какой ? Плата Audiomaniac-a не под усисилитель из первого поста, а под почти стандартное включение и просто буфер.

[Balakovec]

Ох, епрст, совсем запамятовал, что у Аудиоманьяка совсем другое... Сорри, имелся ввиду твой (ничего, что на "ты"?) конечно, Nick.

Такие дебаты, а повторять и сравнивать кто пробовал?

[Nick]

Такие дебаты, а повторять и сравнивать кто пробовал?

Конечно проверяли: со стандартным включением, Creek 5350SE, Creek 4330MK2, Musical Fidelity F15, Azur 840,
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=79
https://forum.vegalab.ru/showthread....zur#post332186
https://forum.vegalab.ru/showthread....zur#post332483
Всё слушалось и мерялось со стабилизатором.

Добавлено через 21 минуту

(ничего, что на "ты"?)

Ничего конечно

Добавлено через 10 минут

Проверено. Помогает мало - индуктивность выводов LM-ки ничем не устранишь. Эффект дает только параллеление LM-ок, а тогда конструкция получается очень громоздкой и не "любительской". Обрезание выводов "под корень" ненадежно из-за тепловых деформаций и не решает проблемы - внутри корпуса выводы тоже довольно длинные..

Ну да, тем более что 4 слоя нельзя сделать с медью потолще, по крайней мере где я заказываю.

[Balakovec]

Конечно проверяли: со стандартным включением, Creek 5350SE, Creek 4330MK2, Musical Fidelity F15, Azur 840,
https://forum.vegalab.ru/showpost...6&postcount=79
https://forum.vegalab.ru/showthre...zur#post332186
https://forum.vegalab.ru/showthre...zur#post332483
Всё слушалось и мерялось со стабилизатором.

Nick, это ты с братом мерял/слушал, я знаю, читал. Хотелось бы еще мнения людей... Кто-нить еще повторял ваш проект?..

[митяич]

Nick, я всю ветку не читал, поэтому не обессудь, если кто-то уже спрашивал: 1.платки на продажу будут?
2. ad8610 в буфер можно?(лучше/хуже)

[Nick]

Nick, это ты с братом мерял/слушал, я знаю, читал. Хотелось бы еще мнения людей... Кто-нить еще повторял ваш проект?..

Не, Musical Fidelity F-15 и Azur 840 это не я, и не мой брат

Добавлено через 51 секунду

Nick, я всю ветку не читал, поэтому не обессудь, если кто-то уже спрашивал: 1.платки на продажу будут?

Это пока не обговаривалось , да и со схемой и разводкой пока незакончил.

Добавлено через 4 минуты

2. ad8610 в буфер можно?(лучше/хуже)

Думаю AD8065 или LM318 в качестве буфера будет лучше. Причём лучше даже не просто буфер, а и фильтр (наподобие как у СЛ на входе).

[Ale]

Offтопик:
митяич, ты программку загрузи и посмотри, во сколько становятся платы, плюс пересылка из-за океана (если, конечно, ты не из Америки )
А на второй вопрос - AD8610 в буфер можно, только не забывать, что у нее питание +-12В, и у AD8065 тоже, а вот в обсуждаемую схему так просто нельзя - придется что-то мудрить с коррекцией. Если не хочется бить голову, проще упоминавшиеся LT или LM318, или LM6171, хотя она пока не опробована.

Добавлено через 3 минуты
Nick вон уже ответил...
А как будет у LM318 с постоянкой на выходе при сколь-нибудь приемлемом входном сопротивлении? У нее же входной ток ого-го!

[Nick]

митяич, ты программку загрузи и посмотри, во сколько становятся платы, плюс пересылка из-за океана (если, конечно, ты не из Америки )

Не, конечно если наберётся достаточное количество желающих, то их можно и в Украине например сделать. Но пока говорить об этом рано, так как ничего неготово.

Добавлено через 3 минуты

А как будет у LM318 с постоянкой на выходе при сколь-нибудь приемлемом входном сопротивлении? У нее же входной ток ого-го!

Да, если буфер ставить надо наверно и интегратор, или буфер с низким током и напряжением смещения (AD8610 вроде неплоха в этом плане), тогда на выходе будет немного (у меня с LT1363 5-6мВ, если закоротить вход, с LM318 чуть больше, но меньше 30мВ, точно не помню, вообще это можно легко посчитать).

Добавлено через 41 секунду
Буфер я имею ввиду буфер для моей схемы, т.е. 3-й ОУ.

Добавлено через 13 минут
AD8610 довольно медленная и на 600ом у неё вроде не маленькие искажения на ВЧ. Эта микросхема видимо хороша для интегратора.

[Ale]

Вот-вот... 5 мВ - нормально, а вот 30 - уже как-то напрягает...

Offтопик:
Мне, пожалуйста, вот такое: AD8610 (AD825, OPA132 etc.), потом LM6172 в DIP, потом две LM3886, интегратор - по желанию автора

[Nick]

потом LM6172

Да, она или одинарная версия LM6171, вполне может подойти вместо LM318 (LT1363). Но интегратор понадобится наверно.

Добавлено через 10 часов 41 минуту

Ну что, у кого-нибудь есть еще идеи или отдавать этих монстриков в печать? ;)

А чё сразу 2 ?

[митяич]

(Off:
митяич, ты программку загрузи и посмотри, во сколько становятся платы, плюс пересылка из-за океана (если, конечно, ты не из Америки )
А на второй вопрос - AD8610 в буфер можно, только не забывать, что у нее питание +-12В, и у AD8065 тоже, а вот в обсуждаемую схему так просто нельзя - придется что-то мудрить с коррекцией. Если не хочется бить голову, проще упоминавшиеся LT или LM318, или LM6171, хотя она пока не опробована.
)
пропиарю Видальго, который из Израиля присылал (в том числе и мне) две платы по схеме мауро, доработанной Видальго по цене 55USD, причем уже собранные и с хорошей комплектухой!

Добавлено через 3 минуты
просто если есть действительно смысл в четырехслойной плате, мне ее негде заказать, да и если Nick много закажет, себестоимость будет ниже.

[Nick]

просто если есть действительно смысл в четырехслойной плате

По прикидкам двухслойная с толстым слоем меди должна быть лучше (единственное что я не учитываю это наводки, которые с 4 слоями могут быть меньше, если например шины питания поместить между земляными полигонами).
По поводу китов пока ещё рано говорить, хотелось бы закончить с питанием (это уже скоро), потом сделать защиту от постоянки на выходе, входной буфер/фильтр, интегратор.

Добавлено через 1 минуту
Ну чтобы всё это ничего не ухудшило

Добавлено через 3 минуты
Если много плат заказывать то действительно выходит дешевле, например если заказывать 30штук (180x50mm), то одна будет стоить $10. Я ктати всегда заказываю не меньше 6-8, на всякий случай.

Добавлено через 3 минуты
Но, они без зелёнки и надписей, поэтому это только подходит для прототипирования, когда сделаю финальную версию, наверняка закажу в большом количестве в другом месте со всеми наворотами.

[Audiomaniac]

Неожиданно приятное звучание показала на макетке схема с буфером на 6н23п катодным повторителем. Ведутся дальнейшие исследования..

[Nick]

Неожиданно приятное звучание показала на макетке схема с буфером на 6н23п катодным повторителем

Гармонизатор

Добавлено через 1 минуту
Приятное звучание это одно, а детальное немного другое . Часто бывает что то играет приятно, а понорамы никакой... Этакое моно.

Добавлено через 2 минуты
Ну это моё личное наблюдение.

[митяич]

Неожиданно приятное звучание показала на макетке схема с буфером на 6н23п катодным повторителем. Ведутся дальнейшие исследования..

кажется... Линкор такое делал с тда7294