А что до там до квадратной шины и СПДИФа?

[Eugene Balakin]

Поговорил я со свом знакомым вокруг да около цапостроения и он высказал ИМХО интересное соображение, а как зависит звук от чобственно чипсета серво плюс ДСП, он отмечал предварительно некую разницу между сониковскими и филлипсовскими чипсетами, есть еще матсушита (текникс), наверняка ямаха -

есть ли какие соображения/наблюдения по этому поводу?

По крайней мере разница в звучании транспортов может оказаться явно объяснимой. В конечном итоге и алгоритмы обработки могут быть разными.....

[Эx, залужу...]

OlegN,

Я так подозреваю, что далеко не каждая карточка по SPDIF входу
будет честной, чтобы выполнить данную проверку.

Еще и смотря как и чем писать. У меня получилось почему-то только с рекордером спектралаба. Саундфордж же писал полную ересь... Карта с таким спдиф-ин - дешевая СMI8738 ( SPDIF-out кстати у нее лажевый - совпадений нет, скорее всего дрова гадят с регулятором громкости) и здесь была информация от Gav о каком-то Abit`е.
А уж на Envy так просто обязаны нормально хватать. Иначе бы их давно на мыло пустили за заявления о побитовой точности

А с каким транспортом все побитно совпало ?

С разными. Сони + саньевский декодер в исполнении ямахи, сони+ сони в разных исполнениях, и даже в панасовском дивидюке и кенвудовском микроцентрике. Да практически у всех чистых сидюков совпадает. Несовпадает полностью на многих дивидюках, 100%- где есть софтовый регулятор громкости ( в китайчатине практически во всей) и мп3-играйках.

Ремонт-NIK,

Линза без конца фокусируется,траверсный движок постоянно корректирует (туда-сюда )положение механизма.

Дык дисков идеально ровных не бывает. На всех такая фигня в большей или меньшей степени. Чтоб где-то голова стояла как вкопанная - ни разу не видел.

Интересно,-почему WADIA строила servo и DSP на процах от ATT.работающих по секретному алгоритму?

На AT&Tшных DSP там реализован фильтр цифровой. А серва и декодер - родной от пионера и на родной пионеровской плате, если это про ту 29, фотки которой здесь проскакивали. В более новых тиковский VRDS, декодер х.з. но наверняка что то стандартное.
Meridian чего-то там отличное от других придумывал, причем, как я понял, у каких-то еще и разные режимы считывания/интерполяции можно выбирать.

[Ремонт-NIK]

На всех такая фигня в большей или меньшей степени.

На нормальных дисках - на глаз почти не заметно.

Чтоб где-то голова стояла как вкопанная - ни разу не видел.

Ясное дело-как вкопанная не стоит,но и елозить туда-сюда.тоже не должна.

На AT&Tшных DSP там реализован фильтр цифровой.

Все верно.Картинка врезалась в память..

А серва и декодер - родной от пионера и на родной пионеровской плате, если это про ту 29,

Про 23-ю.Смущает плата от Пионера-может тот японец, сам её туда замастырил?
По буферу FIFO что скажешь?Да и по механизму в целом.хорошо бы, если бы высказался народ..

[Эx, залужу...]

Да точно 23 http://purer.diy.myrice.com/Digital/wadia23.htm
А внизу там еще две поновее с ВРДС.

Смущает плата от Пионера-может тот японец, сам её туда замастырил?

делать ему нех. Вадиа эта - просто твиканутый новым цапом, бп и корпусом Пионер .

[Eugene Balakin]

делать ему нех. Вадиа эта - просто твиканутый новым цапом, бп и корпусом Пионер

или ТИК с ВРДСом (850/860) - о чем собственно и речь. И ЦАПы АД1865 в балансе или ВВ1702. Но, ЦФ - ты сам написал, корпус хорош, очччень. А пульт ДУ наверное килограмм весит - литой из дурали
Да, еще генератор там Вадиковский.

[Lynx]

Ad1865 в Вадии не в балансе, а с разделением шкалы преобразования, составляют 19-разрядный результирующий ЦАП. И сигналы для него для организации 19 разрядов формируются ПЛИСиной.

[Torp11]

Ну а исходный вопрос-то утонул!, а именно, тезисно:

1.У меня был десяток аппаратов на CXD, с разными механизмами и питателями, массой шасси от 10 до 25 кг, 1988-1994 годы + опыт моих друзей - более чем широкая репрезентативность.

2.У меня было и есть сейчас пяток аппаратов на SAA, период 1982-2006 г.г., включая CDPRO2M + тот же опыт знакомых.

3.По SPDIF (с реклоком, конечно) _абсолютно_ все соньки звучат как соньки, все фильки - как фильки. Разница может быть охарактеризована однозначно как чрезвычайно заметная. Сложно даже с чем-то сравнить. Отличается сам характер звучания как в макро, так и в микро нюансах. Спутать их невозможно. Разница не меньше, чем от смены внешнего ЦАП на другой ЦАП. Но касается она скорее не деталей объективных, а общей ткани звучания.

Все те же особенности наблюдаются у аппаратов и как у полных плееров, с поправкой на разные собственные ЦАП, в этом случае.

Я лично для себя сделал следующие выводы:

1.Сама механика прямо-косвенно на звук не влияет. Все спекуляции, а именно: пасик, не пасик, блямба в 500 грамм на диске, ручной лоток, вертикальная загрузка, масса как у кузнечного пресса - только спекуляции. Доказать их прямое влияние на звук можно только устроив прямой тест на одном шасси.
А вот доказать обратное проще - достаточно просто сравнить пару конструктивно разных аппаратов на одном декодере.

2.Транспорт=декодер + питание. Если в последнем нету косяков - этот член исчезающе мал.

3.Хуже-лучше(!) - вопрос вкуса.

4.Ошибки C1/C2 и их коррекция не имеют к теме ни малейшего отношения.

Вопрос, конечно, к тем, кто ковырял именно матчасть декодеров - объясните этот факт. Странным кажется то, что реально более темного пятна в этой области найти сложно.

[ZugDuk]

Torp11,
Нет ну объясните мне, может я тупой. Ну как так может быть, когда ЦАП в отдельном корпусе с развязками м реклоком. КАК??? декодер может влиять на звук? Через электрическую сеть чтоли?
Всегда знал что питание ЦАП надо делать на аккумуляторах.

[Torp11]

ZugDuk: я не думаю, что здесь вопрос как-то связанный с питанием.

Декодер он на то и декодер - он что-то декодирует. Вопрос только как.

В MP3 проводят тесты кучи разных декодеров аудиопотока. Слышат существенную разницу и никого это не удивляет, более того, они это измеряют.

Вот чуть ссылок по теме:

http://www.underbit.com/resources/mp...iance/#results
http://www.mars.org/home/rob/proj/mp...lugin/#install

P.S.Мне, в сущности, все равно, какая первопричина: я слышу разницу, я нашел критерий отбора - декодер. Пока не подводит.
Аналогичные выводы у многих людей. Вот, кстати, почти синхронная тема развивается:

http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/134289

GSI, я так понял, тоже много аппаратов перещупал.

[ADDED=Torp11]1144306958[/ADDED]
Вот тут лежит программка Digital CD Player for Windows:

http://homepage2.nifty.com/~maid/index_e.html

Скачайте, установите, в Option-> Configurate device -> Reading Command. Поиграйтесь всеми возможными установками с воспроизведеним с использованием приличного внешнего ЦАП/системы.

Это и есть ответ на вопрос.

[ZugDuk]

Torp11,
Я верю, что декодер влияет. Практика - критерий истины. Но как???
Если ЭхЗалужу прав, и его тест на корректность чтения цифровых данных разными CD плеерами, проведен без ошибок, то я уже ничего не понимаю.

[Lynx]

Все мои эксперименты с разными сервопроцами показали, что В ОДИНАКОВЫХ и КОРРЕКТНЫХ условиях, работа сервопроцессора не влияет на конечный результат. Но, к сожалению, организовать такие условия бывает иногда сложно. Хотя это уже вопрос не по DSP, а по инженерной реализации устройства.
Выводы Эx, залужу... соответствуют моему опыту как прослушивания, так и измерений, в частности по передаче рекуррентных последовательностей с изменением в LSB\отсчет.

(и не только оных, но и иных сигналов с заданными наперед свойствами)

[shkal]

Нет ну объясните мне, может я тупой. Ну как так может быть, когда ЦАП в отдельном корпусе с развязками м реклоком. КАК??? декодер может влиять на звук? Через электрическую сеть чтоли?

Небольшой пример из жизни.
Имеем РС с приличным блоком питания и карточкой Audiophile 2496
Замыкаем выход на вход коротким каблом.
Смотрим спектр в спектралабе. Всё чисто.
Включаем в тот же розеточный блок осцилл HP54624 (цифровой)
не подключая щупы никуда, имеем -80db помехи на 20Кгц и чуть поменьше на 40Кгц.

[Костя Мусатов]

Включаем в тот же розеточный блок осцилл HP54624 (цифровой)
не подключая щупы никуда, имеем -80db помехи на 20Кгц и чуть поменьше на 40Кгц.

А что тебя удивляет? На свободный конец столько срача может налипнуть, тьфу, навестись. А если заземлить, то уже заметно лучше будет.

[Инквизитор]

Всегда знал что питание ЦАП надо делать на аккумуляторах.

Можно сказать, что это идеальный вариант в плане исключения паразитных контуров через сеть.

Но нужно обеспечивать прогрузку аккумов током 0,5-1 А

[shkal]

На свободный конец столько срача может налипнуть

На свободный конец чего?

[Gav]

ZugDuk: я не думаю, что здесь вопрос как-то связанный с питанием.

Декодер он на то и декодер - он что-то декодирует. Вопрос только как.

В MP3 проводят тесты кучи разных декодеров аудиопотока. Слышат существенную разницу и никого это не удивляет, более того, они это измеряют.

Вот чуть ссылок по теме:

http://www.underbit.com/resources/mp...iance/#results
http://www.mars.org/home/rob/proj/mp...lugin/#install

P.S.Мне, в сущности, все равно, какая первопричина: я слышу разницу, я нашел критерий отбора - декодер. Пока не подводит.
Аналогичные выводы у многих людей. Вот, кстати, почти синхронная тема развивается:

http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/134289

GSI, я так понял, тоже много аппаратов перещупал.

[ADDED=Torp11]1144306958[/ADDED]
Вот тут лежит программка Digital CD Player for Windows:

http://homepage2.nifty.com/~maid/index_e.html

Скачайте, установите, в Option-> Configurate device -> Reading Command. Поиграйтесь всеми возможными установками с воспроизведеним с использованием приличного внешнего ЦАП/системы.

Это и есть ответ на вопрос.

Единственное,что приходит в голову-разная интерполяция ошибок С1 и С2.К сожалению, в свое время пожадничал и не купил книгу,
где приводился алгоритм для определения С1 и С2.По стандарту на блок можно определить и скорректировать по 2 С1 и С2 на блок-
это определяется кодом.В принципе,флаги по ошибкам в CXD25xx выведены,можно поставить схемку,убирающюю блоки с некорректируемые ошибки

[Neco.]

1.Сама механика прямо-косвенно на звук не влияет. Все спекуляции, а именно: пасик, не пасик, блямба в 500 грамм на диске, ручной лоток, вертикальная загрузка, масса как у кузнечного пресса - только спекуляции. Доказать их прямое влияние на звук можно только устроив прямой тест на одном шасси. А вот доказать обратное проще - достаточно просто сравнить пару конструктивно разных аппаратов на одном декодере.

В данном случае не соглашусь
Яркий пример транспорты кек(СЕС),многим любимые по звуку,так вот наиболее простой это 2100(300$),наиболее дорогой TL0(17500$)...
Верхняя модель неоднократно расхваливалась пендосами в стереофиле ипр красивых журналах
Так вот ,по случаю поставил одному человеку такое устройство( работа у меня такая) а через 4 месяца сдох пикап,так вот когда я открыл изделие(CEC TL0),то испытал некий шок))) ибо внутренности 2100 и TL0 практически одинаковые,отличие только в механике
Звук,если кому приходилось слушать тоже отличается.... очень



в хорошом,прозрачном тракте слышно ВСЁ мельчайшее изменение сильно меняет звук,например перестановка транспорта с одной полки на другую...
В принципе достаточно странное явление- у мнеогих фирм есть СВОЙ звук,и избавится от него,порой практически невозможно(
у меня были изделия на базе декодеров сони-сама соня 7ес,тик врдс7,20 ипр
что меня привлекало ,так ото хорошая механика,просто приятно смотреть ,оттолкнул же исключительно поганый звук,как свой ,так и в качестве транспортов
Так что я присоединяюсь к клубу любителей пхилипса
у меня их 2 -cdmpro от марка левинсона и cdm 12 от микромеги,есть правда пионер 95 но первые изделия слушаю чаще)))

[ИГВИН]

внутренности 2100 и TL0 практически одинаковые,отличие только в механике

Недавно сравнивал 3300R и TL51. БП - разные. Транс другой. ЦАП тот же - ВВ1796, только их уже два. Правда, модулей под красной крышечкой по-прежнему два. Кстати, не знаешь, что они там прячут? Просвечивают красные светодиоды и видны дискретные транзисторы в ТО-92.
Ну и звук у старшей модели не в пример лучше. Хотя и младшая по деньгам очень адекватно.

в хорошом,прозрачном тракте слышно ВСЁ мельчайшее изменение сильно меняет звук,например перестановка транспорта с одной полки на другую...
В принципе достаточно странное явление- у мнеогих фирм есть СВОЙ звук,и избавится от него,порой практически невозможно

Согласен, есть такое дело...

[Neco.]

[quote=ИГВИН]Недавно сравнивал 3300R и TL51. БП - разные. Транс другой. ЦАП тот же - ВВ1796, только их уже два. Правда, модулей под красной крышечкой по-прежнему два. Кстати, не знаешь, что они там прячут? Просвечивают красные светодиоды и видны дискретные транзисторы в ТО-92.
Ну и звук у старшей модели не в пример лучше. Хотя и младшая по деньгам очень адекватно.



3300 не открывал,некоторые знакомые утверждалют что звук 3300 более синтетичен,нежеле в старых изделиях
по любому документации на них у меня нет,а которые открывал уже не помню,давненько это было
вообще в кеках,мне нравится присутствие воздуха,но СОВЕРШЕННО ненравится проработка баса,и отсутствие драйва в музыке,причём в недорогих моделях ещё както терпимо,а килодолларовых неприемлемо
да,очень интересен сигнал по SPDIFу по какой то причине он(сигнал) меньше номинала и с заваленными фронтами( может это признак хорошего звука)

[ИГВИН]

3300 не открывал

Чтоб не было путаницы. 3300-х две модели. Первая на ВВ1738. Я ее не слышал. Вторая - с буквой R - на ВВ1796. Вот о ней и речь. 51-я модель тоже самое, последняя с 1796 и букавой РРРРР.
Да, я тоже на слабый бас обратил внимание. И слабая проработка в нижней середине, не хватает тела.
Согласен, для начальной модели простительно. Т.е. из простых СЕС - хорошая покупка.

[ИГВИН]

Вообще у C.E.C. TL-3300R таки да, транспорт Саньо.
Я не знаю, может это торговая марка от Саньо и есть?
Просто данный сидюк выгодно отличается по звука от Надов, Аркамов и прочих сходных ценой.