Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Инквизитор]

Ф0 пропорционален ЭДС первичной обмотки, если пренебречь потерями в меди, то можно считать что Ф0 определяется напряжением на первичной обмотке. Если U1=const, то и Ф0=const. А поскольку Ф0=Ф1-Ф2 =const, то изменение Ф2 неизбежно приводит к изменению Ф1.

[PSV]

Я чо, формулу оспариваю?

Ну да ,получается.Ты писал:

не правильно,потому что изменеием Ф1 и Ф2 нельзя изменить Ф0

Из формулы это как раз и следует,потому что const

[pokos]

Из формулы это как раз и следует,потому что const

Из формулы следует равенство, а не слово "определяется". А равенство, оно того, дитя алгебры. Если Вы в курсе исходного значения слова "алгебра".

[pokos]

Ф0 пропорционален ЭДС первичной обмотки...то изменение Ф2 неизбежно приводит к изменению Ф1.

Золтоые слова! Сразу бы так, я бы не возмущался, простите мне эту слабость. Ф1, а не Ф0!!!!

[лысый]

Дискуссия на РХ: http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/v...id=15716#p15716
ЛЫСОГО прошу посмотреть, что скажешь, земляк?

Да всё вроде сказано. Если совсем на пальцах, то по-моему так:
На х.х. генератор нагружен на индуктивность первички, она же индуктивность намагничивания, по ней идёт только ток намагничивания, ну и в сердечнике это создаёт поле намагничивания в чистом виде. Индуктивность большая - ток маленький.
Когда появляется ток нагрузки, поле вторички уменьшает поле намагничивания, т.к. они направлены противоположно. Это эквивалентно снижению индуктивности первички, тут же из-за этого растёт ток первички. Расти он будет до тех пор, пока поле намагничивания не станет прежним. Т.е. по сути ток первички компенсирует любое изменение поля намагничивания, вызванное током вторички.

[pokos]

Т.е. по сути ток первички компенсирует любое изменение поля намагничивания, вызванное током вторички.

Истинно так. Вот теперь (наконец-то!) подходим к исходному вопросу темы, а именно, что это условие выполняется при отсутствии насыщения сердечника, т.е. тогда, когда магнитный поток пропорционален индукции. А если учесть ,что кривая намагничивания трансформаторного железа - весьма плавная, не то что у некоторых ферритов, получается, что 0,8Тл -весьма хорошее значение для хорошего транса на обыденных сталях. Мы свои трансы считаем и вовсе на 0,7Тл, чтобы обойтись без неприятных неожиданностей, типа вылезания поля из сердечника из-за локальной недообожжённотсти стали сердечника.

[anli]

Индуктивность большая - ток маленький.

Ток практически такой же и без нагрузки, и с нагрузкой, просто по-разному сдвинут по фазе от напряжения. Я это так представляю

[PSV]

Из формулы следует равенство, а не слово "определяется". А равенство, оно того, дитя алгебры. Если Вы в курсе исходного значения слова "алгебра".

Ф0=Ф1-Ф2 =const <=> Ф0=const=Ф1-Ф2
А если так написать?Для особо одарённых в алгебре.

[pokos]

Ф0=Ф1-Ф2 =const <=> Ф0=const=Ф1-Ф2
А если так написать?Для особо одарённых в алгебре.

Для особо одарённых надо писать Ф0=Ф1-Ф2 =const <= Ф0=const=Ф1-Ф2. Это для тех, кому алгебра заменяет физику.

[ИГВИН]

Если совсем на пальцах

Именно так и надо всегда объяснять

[PSV]

Именно так и надо всегда объяснять

Offтопик:
В яблочко ,после таких затянувшихся праздников,лучше без алгебры .А вообще не в алгебре дело,и даже не в физике ,а в том,что некоторые здесь начинают общаться,наверно по инерции, в стиле хифи.ру :twisted:

[ИГВИН]

Лёха = лысый

Я это уже во флейм поместил... смотреть надо!!!!

[Nikolav]

О влияние индукции в картинках (см. вложение).

[ИГВИН]

Вот здесь я подсобрал некоторые полезные высказывания и замечания, простите, кого не указал поименно. Для желающего разобраться полезно прочесть.

[Donetsk]

http://www.gammamet.ru/russian/rus_nav.htm лучшие сердечники для трасф.50 гц

[ИГВИН]

По поводу качественных трансов, сообщаю местные сведения.

1. На ростовской фирме, мотающей в промышленных объемах, говорят, что железо приходит какое попало, т.к. основые поставки завод отправляет в Китай, а "мы для них мелкий потребитель", как мне было сказано.
2. Железо они не тестируют, потому что завод им по этому поводу сказал: если не устраивает качество, отправляйте назад! а отправить они не могут.
3. В общем, самое качественное железо гонят в Китай, а своим - отходы производства
4. Теперь еще интереснее: ростовский потребитель трансформаторов стал получать из Китая же нужные им трансформаторы по половинной цене от того, за что им мотала фирма. Мотанные на железе с того же завода. Причем китайцы покупают его по той же цене. Как они делают так дёшево, с учетом дороги туда и обратно, на фирме понять не могут!!!
Фирма один такой трансформатор промерила и размотала. Сделано нормально, без брака.

Ну что, веселая картинка???

[ИГВИН]

Обмерил пару торов, стал сводить в таблицу. Потом вижу, нужны кое-какие пояснения. В общем, получилась почти статья
Написал как мог, что непонятно, задавайте вопросы.
Перевел в PDF, чтобы у всех гарантировано читалось. Кто ПДФ-ки не любит, простите...
Новый вариант, с рассчитанной индукцией.

[ottisk]

Обмерил пару торов

На некоторых картинках луч сильно размыт. Например 5,56 вит/вольт для 200W железа. Что это за явление такое?

[Инквизитор]

Было бы неплохо витки /В пересчитать в значение магнитной индукции

[ИГВИН]

На некоторых картинках луч сильно размыт. Например 5,56 вит/вольт для 200W железа. Что это за явление такое?

Просто ВЧ наводка на вход осциллографа. Откуда-то приперла
А чувствительность была 5 mV/деление, максимальная.

Было бы неплохо витки /В пересчитать в значение магнитной индукции

Не хотелось загромождать формулами. Выше в этой ветке всё есть.
Собственно, можно привести основную формулу

Bmax=Urms/(1,41*pi*w*F*Q), где

U - напряжение на обмотке
w - количество витков
Q - сечение сердечника (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц)

Кто захочет вникнуть глубже, сможет посчитать самостоятельно.
Нужно учитывать, что максимально допустимая индукция (не доводящая до насыщения) в разных сортах железа будет разной.
Фактически я определил возможную индукцию для двух данных образцов.

[ADDED=ИГВИН]1142694952[/ADDED]

ИГВИН
А марка стали испытуемых известна?
Производитель кто?
Ну и фотки испытуемых хотелось бы увидить. Желательно чтобы в ракурс попало место где производитель закрепил конец ленты.

1. Марка стали неизвестна. Выше написано, почему. https://forum.vegalab.ru/showthread....693#post149693
2. Местный производитель, небольшая фирма. О ней там же.
3. Фоток испытуемых не сделал, каюсь. Фотик уже отдал.
4. Внешне видно: тороид, с торцов картонные кольца, с заходом на цилиндрическую поверхность изнутри и снаружи. Затем обмотан полупрозрачной полиэтилентерефталатной лентой. Кончика трансформаторной ленты ниоткуда не видно, но я знаю, что там точечная сварка.
Затем обмотка: 100 витков эмалированного провода диам. 0,8 мм по изоляции. По внутреннему диаметру кольца провод намотан виток к витку. Обмотка занимает 85-90 процентов по кольцу.